Сообщений в теме: 87

[юнга]

здраствуйте.

прибегает главбух с круглыми глазами. мол ей кто то ляпнул, что премия, выплаченная продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок (п. 19.1 ст. 265 НК РФ) идет без ндс.

мол типа это не товары и не услуги.
и налорги уже на когото наехали по этому поводу.

только разобрались с этими бонусам в связи с налогом на прибыль...

кто что думает?

[Голландец]

юнга

премия, выплаченная продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок (п. 19.1 ст. 265 НК РФ) идет без ндс.

У меня где-то есть обоснование этого вывода. От одного из крупных производителей бытовой химии. Если найду выложу.
Мне кажется, что ответ на вопрос вряд ли однозначен. Задавал его одному из членов какого-то методологического совета ФАС СЗО, ответа не получил, вернее, получил ответ типа "практика покажет".

[юнга]

"практика покажет".

практика взаимоотношения с постащиками из различных регионов показывает что наряду с подписанием актов выставляются с/ф...

Если найду выложу.

буду признателен.

[Голландец]

юнга

практика взаимоотношения с постащиками из различных регионов показывает

Имелась в виду судебная практика.

[юнга]

Голландец

Имелась в виду судебная практика.

да я собственно говоря понял.
но ввиду её предположительного отсутствия упомянул и о такой

[Captain]

На мой взгляд НДСа действительно нет, т.к. не реализация это...

[palot]

А если это рассмотреть как безвозмездную передачу, то она как раз облагается НДС (пп1п.1ст.146 НК РФ), у меня сейчас такая вот хрень после выездной проверки налоговых органов. Было три догвора субаренды на одно помещение с разными юр. лицами (у каждого своя 1/3 доля), затем данные договоры расторгли допустим 28.06.06г. а новый заключили с одним на всю площадь с 01.07.06г. В данном помещении сделали евроремонт установили всякую приблуду на сумму 5 лимонов (при 3-х договорах). Налорган посчитал это как безвозмездную предачу, увеличил сумму налога на прибыль. которую мы уменьшили на проиведенные СМР, а так же накрутил НДС на 1,5 лимона.
Плюс ко всему налорган провел экспертизу и посчитал это как модернизацию и реконструкцию. Вообщем жопа - идем в суд, если они провели 1 экспертизу мы проведе 3- и будет это просто текущий и кап. ремонт.

[Голландец]

Вот то, что обещал. В "авторстве" не уверен, но похоже, что это от Кимберли Кларк.

[юнга]

ху из кимберли кларк?

[Голландец]

ху из кимберли кларк?

Общество с ограниченной ответственностью «Кимберли-Кларк».
Правда, могу ошибаться, но, по-моему, их под себя J&J подмял.

[greeny12]

здраствуйте.

прибегает главбух с круглыми глазами. мол ей кто то ляпнул, что премия, выплаченная продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок (п. 19.1 ст. 265 НК РФ) идет без ндс.

мол типа это не товары и не услуги.
и налорги уже на когото наехали по этому поводу.

только разобрались с этими бонусам в связи с налогом на прибыль...

кто что думает?

Взгляд с другой стороны: тема об изменении цены сделки купли-продажи по итогам года
http://forum.yurclub...opic=145361&hl=
В случаях с движимым имуществом, изменение цены, указанной в договоре широко применяется после реализации товара (работ, услуг).
Например, уменьшение цены договора зачастую связано с маркетинговой политикой организации - поставщика товаров (работ, услуг), когда цена товара ставится в прямую зависимость от объема закупок, условий оплаты и других критериев, т.е. покупателю предоставляется скидка на приобретенный товар.
Например, после достижения определенного объема закупок покупатель получает скидку на все приобретенные в течение этого периода партии товаров. Особенностью изменения цены товара в договоре (получения скидки) является ее оформление двусторонним документом. В учете изменение цены товара оформляется так. Первоначально реализация товаров отражается без учета скидки. В последующем, если покупатель получит право на применение скидки, продавец обеспечивает покупателя дополнительными документами, свидетельствующими об изменении первоначальной цены товара. На основании этих документов вносятся изменения в учет.

[юнга]

greeny12
если вы повнимательнее почитаете сабж, то должны увидеть что речь идет именно о бонусах в виде премии. я осознанно не зптрагиваю вопрос со скидками. имхо это болто. и своих клиентов отваживаю от скидок.

Голландец

Общество с ограниченной ответственностью «Кимберли-Кларк».

нам провинциалам это ровным счетом ничего не говорит.

наверно шибко крутые аудиторы какие нибудь...

[Голландец]

юнга

нам провинциалам это ровным счетом ничего не говорит.
наверно шибко крутые аудиторы какие нибудь... 

Это не аудиторы. "Кимберли-Кларк" - производитель средств гигиены (подгузники, прокладки и прочее).
Вообще, выложенный текст часть соглашения. Видимо, они решили включить в соглашение эти положения для шибко "бронированных" покупателей. Не знаю, кто у них "аудирует", но слышал, что кто-то из G4.

Добавлено в [mergetime]1166078428[/mergetime]

J&J

это Johnson&Johnson.
А G4 это большая четверка типа "Делойт и Туш" и др.

[юнга]

Голландец, работаем с производителями раскрученых российских и не только брэндов. и москва и питер и пр.
все присылают бонусы с ндс. да еще и с документооборотом бардак. размер бонусов нигде не прописывают. как будто от балды берут. просто в акте указывают мол за такой-то месяц - столько-то бонуса. и все.
на что надеятся? что неужели налорги на это не смотрят?

[юнга]

в том то и дело что никак толком не прописаны. пока мы их получаем, я так понимаю что нам пофигу.

но ведь в свою очередь мы их тоже и платим нашим покупателям. я оформляю строго в соответстии с формулировками данными в нк.

[Leliki]

на мой взгляд стоит перечитать 146 НК. там нет ничего на счет обложения передачи денежных средств. Но если это будет товар, то наверняка налоговики будут облагать налогом.

[юнга]

Al, угу. только без слова скидки и предоставленной

[юнга]

мда, ни одно аргумента опровергающего это не удалось услышать.

похоже то, чего опасались оказалось на самом деле правдой. в бонусах нет ндс.
к подобному выводу пришел давно, но в силу отсутствия серьезных познания в налогах и паталогическом отсутствии понимания ндс-а предполагал, что я заблуждаюсь.

всем огромное спасибо!

коллеги! еще встал один вопрос.

ключевой поставщик предоставил такую редакцию договора:

"премия может выплачиваться покупателю на условиях , согласованных сторонами в акте о выплате премии"

имхо это ваще неправильно, т.к. даже если рассуждать логически, то условия должны быть согласованы до начала их выполнения а не пофакту.

какие ваши мысли по этому поводу?

[Голландец]

юнга

условия должны быть согласованы до начала их выполнения а не пофакту

Согласен. Если буквально читать подп. 19.1 п. 1 ст. 265 НК ("расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной) продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора, в частности объема покупок"), то следует понимать, что, во-первых, в договоре должно быть условие о, например, выплате премии за достижение некого параметра, а во-вторых, это условие должно быть выполнено.
юнга, в принципе, бывает несколько вариантов (условно):
1) в договоре закреплено условие о выплате премии за закупку товара на энную сумму в квартал, а по окончании квартала при выполнении этого условия поставщик выплачивает премию;
2) договором не закреплено условие о выплате премии за закупку товара на энную сумму в квартал, но в какой-то момент оформляют соглашение о дополнении договора таким условием, распространив его действие на отношения, существовашие ранее.
По моему мнению, приведенное Вами условие порочно, причина чего либо "злой умысел", либо недостаток юридической техники.

Сообщение отредактировал Голландец: 19 December 2006 - 19:03

[юнга]

Голландец, пока мы получаем эти бонусы я так понимаю что нам пофигу как они оформлены. палюбому это наш доход.

другое дело когда их платим. наша бухгалтерия ориентируется на постащиков, а они все делают так как я и описал.
я настаиваю на создание задним числом допников к договорам поставки в которых и будут прописаны условия предоставления бонусов.
спасибо что помогли окончательно утвердиться в своей правоте.

[Faust]

Вопрос: Об отсутствии оснований для обложения НДС премий, выплачиваемых продавцом покупателю товаров по результатам продаж за определенный период без изменения цены товара.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 сентября 2006 г. N 03-04-11/182

В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость в отношении премий, выплачиваемых продавцом покупателю товаров по результатам продаж за определенный период без изменения цены товара, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, а также передача имущественных прав.
Кроме того, на основании пп. 2 п. 1 ст. 162 Кодекса налогообложению налогом на добавленную стоимость подлежат полученные налогоплательщиком денежные средства, связанные с оплатой реализованных этим налогоплательщиком товаров (работ, услуг).
В случае если денежные средства, полученные налогоплательщиком, не связаны с оплатой реализованных товаров (работ, услуг), то такие денежные средства налогообложению налогом на добавленную стоимость не подлежат.
Учитывая изложенное, премии, полученные покупателем товаров от продавца по результатам продаж за определенный период, налогом на добавленную стоимость не облагаются.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
28.09.2006