Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

"ЗЕМЛЯ и ВОЛЯ"


Сообщений в теме: 11

#1 Ligeya

Ligeya
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2006 - 21:13

ситуация такая: мы под колпаком у банка - нас подозревают в отмывании денежных средств и содействии терроризму :) а все из-за того, что клиентка рассчиталась за 3 земельных участка по безналу. сумма перевода составила 2 400 000 рублей, и банк, ссылаясь на положение 115-ФЗ, требует предоставить договоры КП - типа сделка подлежит контролю, в случае, если сумма превышает 3 млн.рублей. Но :D у нас перевод меньше 3млн.,значит и сделка может быть меньше 3-х, тогда, какой контроль? Или они могут затребовать договор как раз для того, чтобы выяснить, сумму сделки? Получается так можно любой договор затребовать : а вдруг он тоже по цене "зашкаливает".
Но я не просто не хочу показывать договор банку из вредности, дело в том, что в договоре клиенты (умники!) указали цену ниже инвент.стоимости, т.е. вообще символическую! :) А ФРС уже выдало свидетельства о праве собственности!
Вопросы: как отфутболить банк и отмазать клиентов от этой неприятности (продавец и без земли и без денег)? Как изменить договор (увеличить цену до реальной), если переход права по нему уже зарегистрирован и на договоре отметка ФРС?

Пока писала мысля пришла в голову (тихо сам с собою:) (смелая, видимо, от незнания банковской специфики :) а что если мы банку предоставим другие договоры? То есть заново напишем с новой ценой, но без отметки ФРС, есс-но...вроде как еще не зарегистрировали (спешить-то мы не обязаны), а потом....налоговая может докопаться, хотя как? А банку мы не обязаны предоставлять договоры с отметкой ФРС, т.к. они вступили в силу со дня подписания.
Что вообще можно сделать с этим исполненным (а значит, прекращенным)обязательством? Раз договор прекратил свое действие, расторгнуть мы его не можем а то так бы пока денежки банк выдавал, мы бы те расторгли, а новые, которые банку подсунули, подали бы на регистрацию и были бы у нас такие же экземпляры, что и у банка, но с пометочкой о регистрации!

Или еще бредовее: что, если подать в ФРС допики к этим договорам (тем же числом иди любым другим до регистрации) об увеличении цены, вроде как вдогонку, типа они были и раньше, но мы забыли про них...напрочь :)

Сообщение отредактировал Ligeya: 12 December 2006 - 21:58

  • 0

#2 Кондор

Кондор
  • продвинутый
  • 917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2006 - 23:08

банк, ссылаясь на положение 115-ФЗ, требует предоставить договоры КП - типа сделка подлежит контролю

А банк не пояснил, что он подразумевает под словами: "подлежит контролю"?
И не сообщил ли он, что сделает в случае, если договор ему не будет предоставлен?
  • 0

#3 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2006 - 23:22

Кондор
что сделает? ...настучит в "мониторинг"

Ligeya
не "химичьте"с доками, так выкручивайтесь (настаивайте на нескольких операциях, так что банк пусть пасется)
  • 0

#4 Кондор

Кондор
  • продвинутый
  • 917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2006 - 23:30

Летчик-2

что сделает? ...настучит в "мониторинг"

Это-то и так бесспорно.

Интересно другое: а если предоставить договор, то - что? НЕ НАСТУЧИТ?
И коли уж Вы взялись отвечать на вопросы за Ligeya, то уж тогда скажите, ЧТО еще страшного произойдет, если договор в банк не предоставлять?
  • 0

#5 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2006 - 23:40

Кондор

НЕ НАСТУЧИТ?

не факт, что настучит, ему ж нужно попу прикрыть

зы: двайте до завтра подвесим вопрос, сейчас голова другим забита
  • 0

#6 Ligeya

Ligeya
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2006 - 01:28

SDF
Спасибо за ссылку, пойду почитаю. :)

Так же по телефону отправили в степь.

Нам пришел письменный запрос! Хотя, если законом не предусмотрено, это вроде как ничего не меняет. Интересно, можно ли проигнорировать требование банка и чем это реально грозит. Фраза "настучат" в мониторинг для меня какая-то абстрактная, хотя, возможно, напрасно.

Банк просит предоставить копию договора для ознакомления с суммой указанного договора. Может это формальность? Мотивируют тем, что эта информация необходима для решения вопроса об отнесении клиента к категории подлежащих обязательному контролю. Если это формальность и нужна только копия, так может сделать такой договор ( с реальной ценой)прямо сейчас и отвезти им, пусть угомонятся. Меня интересует, всплывет ли тогда то, что у нас по договорам с отметкой ФРС другие суммы проходят.

действительно, надо спокойно разобраться, а то руководство в панике и меня завело...

Сообщение отредактировал Ligeya: 13 December 2006 - 01:30

  • 0

#7 Ligeya

Ligeya
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2006 - 01:52

SDF

А что в запросе написано? На что ссылаются - какие акты?


так и пишут:"просим предоставить копию договора для ознакомления с суммой. Данный запрос направлен в соответствии с ФЗ от 07.08.2001. № 115-ФЗ. Согласно ст.6 п 1.1 вышеуказанного ФЗ сделка с недвижимым имуществом, сумма которой равна ии превышает три миллиона рублей, подлежит обязательному контролю. Под сделкой подразумевается сумма дговора. Для решения вопроса об отнесении операции клиента к категории подлежащих обязательному контролю кредитная организация просит предоставить подтверждающи документы".

Запрос адресован физику, на счет которого и упали 2 400 000 рублей покупателя, т.к. физик по договору поручения является поверенным, так что банк и обращается к этой МарьИванне. Читаю 115 Фз и во мне крепнет жеание их послать в грубой форме, хоть девушки так и не выражаются :)
  • 0

#8 Ligeya

Ligeya
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2006 - 02:16

SDF

На сайте ФМ информация обновляется редко.


Да, у них еще старый критерий в 600тыс., я надеюсь инструкции ЦБ там отрыть, хотя что нам эти инструкции? это банки они должны парить или субъектов ВЭД, а не простых участников сделки КП!

Сообщение отредактировал Ligeya: 13 December 2006 - 02:17

  • 0

#9 Ligeya

Ligeya
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2006 - 02:33

Вот вычитала в 115-ФЗ (правда, старая редакция, новой пока под рукой нет):

11. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, вправе отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции, за исключением операций по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.


что значит отказать в совершении операции? заморозить эти деньги? :) на какое время?

Сообщение отредактировал Ligeya: 13 December 2006 - 03:25

  • 0

#10 --Veter--

--Veter--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2006 - 11:03

Помимо твердых показателей сумм подлежащих обязательному контролю банки обязаны легально "делать стук" в росфинмониторинг (и обязаны не доводить до вас об этом) по так называемым подозрительным сделкам. Методы определения подозрительной сделки (там еще есть куча терминов) определены ЦБР (и не только им вроде бы).

Я как-то давненько читал и у меня сложилось ощущение что любое действие или сделку можно назвать подозрительной или еще как.
  • 0

#11 Кондор

Кондор
  • продвинутый
  • 917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2006 - 12:17

Летчик-2

зы: двайте до завтра подвесим вопрос, сейчас голова другим забита

Пока мы с Вами откладывали, тут уже обо всем сказали.
В итоге резюме: полномочия банка касаются только идентификации личности, фиксации этих данных и их передаче в финмониторинг.
Полномочий затребовать договор у банка нет.
Отказ в совершении операции может быть допустим в случае, если клиент банка не предоставляет документов, позволяющих его идентифицировать.
Все.
  • 0

#12 Ligeya

Ligeya
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2006 - 14:14

Кондор,

Банк вправе

отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции,  по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона


почему Вы думаете, что "документы, необходимые для фиксирования информации" это только

документы, позволяющие его идентифицировать.


Я склонна согласиться с этим, т.к. в законе говорится именно про эти документы....но сомнения терзають :)

И хотя, был мудрый, наверное, совет не химичить с доками...но так и хочется сделать допсоглашения об увеличении цены, ну и что, что задним числом...только вот отметки ФРС на них не будет, а ведь на допах тоже проставляется?

Не зря я сомневалась, вот, что нашла:

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 21 февраля 2005 г. N 7

ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ
ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ
ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА"

1. Следует ли кредитной организации в целях выявления операций, подлежащих обязательному контролю, запрашивать у клиента дополнительные документы при осуществлении платежа на основании расчетного документа, в котором в поле "Назначение платежа" указано "по договору займа" и при этом не содержится информации о размере взимаемого по договору займа процента?
В соответствии с абзацем восьмым подпункта 4 пункта 1 статьи 6 Федерального закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (далее - Федеральный закон) операция, связанная с предоставлением юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и (или) другим юридическим лицам, а также получением такого займа, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600 000 рублей (либо эквивалент в иностранной валюте), подлежит обязательному контролю и сведения о ней должны быть представлены в уполномоченный орган.
Подпунктом 4 пункта 1 статьи 7 Федерального закона установлено, что организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны документально фиксировать и представлять в уполномоченный орган не позднее рабочего дня, следующего за днем совершения операции, сведения по подлежащим обязательному контролю операциям с денежными средствами или иным имуществом, в том числе вид операции и основания ее совершения.
С учетом того, что по общему правилу операции по предоставлению юридическим лицом займов другим лицам осуществляются с использованием банковского счета юридического лица, кредитной организации при получении платежного поручения о переводе денежных средств получателю в рамках договора займа в целях выявления операции, подлежащей обязательному контролю, следует запросить у юридического лица (займодавца) документы, на основании которых кредитная организация сможет определить, относится проводимая операция к операциям, подлежащим обязательному контролю, или нет (то есть документы, в частности договор займа, в которых содержится информация об условиях, на которых заем предоставляется).

В случае непредставления клиентом запрошенных документов кредитная организация вправе в соответствии с пунктом 11 статьи 7 Федерального закона отказать в выполнении распоряжения клиента о совершении операции, за исключением операций по зачислению денежных средств, поступивших на счет физического или юридического лица, по которой не представлены документы, необходимые для фиксирования информации в соответствии с положениями Федерального закона.
Кроме того, согласно пункту 3 статьи 7 Федерального закона в случае, если кредитная организация на основании реализации программ осуществления внутреннего "противолегализационного" контроля приходит к выводу, что какая-либо операция осуществляется в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма, кредитная организация обязана направить в уполномоченный орган сведения о такой операции независимо от того, относится или не относится она к операциям, указанным в статье 6 Федерального закона.

Эх, пошла...начальство зовет доложить о вариантах решения проблемы :D


Сходила: решили делать допы и передавать в банк. Вроде как да, в от такие мы безграмотные, решили, что можем изменить договор, пока он был на регистрации...хотя бы потому, что не сам договор регистрируется, а переход права, следовательно, мы его подписали, он для сторон вступил в силу, мы его потом и изменили, расписки по новым суммам сделали. Пусть юридически не грамотные, но главное, что не терРористы! :)

Сообщение отредактировал Ligeya: 13 December 2006 - 16:41

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных