Сообщений в теме: 30

[russur]

В их микрорайоне - ТСЖ создано застройщиком, народ насажен на тариф 16.55 р\м за обс.и рем-т, 2.2h\rDx и т.д. и т.д. (ТСЖ от застройщика - это форма привлечения граждан в качестве дойных коровок на долгие долгие годы; строительства им стойла (дома) - лишь малая часть этого плана

Так вот. Граждане, благополучно (через суд с тем же застройщиком) получившие право собственности, стали листать новый ЖК, и полистав, начали поговаривать - А какого, мол, рожна, тут это ТСЖ (застройщиковское) так вольно рулит ?
И - создает СВОЁ .

Вот, создали. Но.. что-то никто их близко видеть не хочет - ни прокуратура (хотя и признав, что у них ( у этого народного ТСЖ) - всё законно), ни администрация ( в свое время провозгласившая "Вы - в законе".). Никто.
Паспортный стол - требует "выписки из лицевого счета" именно того, поработительского ТСЖ. И так далее, и так далее.
Так вот.

Люди - в основном зажатые проблемами "прописка, прописка, прописка" - подмахивают подсовываемые этим ТСЖ т.н. "Соглашения" ( "Об обязательстве погашения долга за ЖКУ" , или "О выборе нашего ТСЖ", вот эти в основном два) - лишь бы получить.. "выписку из лицевого счета " ( что это за дрянь, кстати? ), лишь бы с этой выпиской - получить прописку, и т.д.

Короче, когда я спросил, у такого жителя - ну ведь инициативной группе ( тем жильцам, которые борятся за утверждение своего ( а не застройщика) ТСЖ в качестве субъекта управления домом) одной не справиться ( со всеми сопутствующими проблемами, запросы в прокуратуру, сбор ваших подписей, проведение собраний и т.д.) !! Где ж вы, остальные ( оффлайн) жители ! А ?

Ой как интересно. Это же про нас! г. Железнодорожный МО, микрорайон "Ольгино"
Я - один из этой ИГ, которая ведёт борьбу...

После Лачетти произошло много интересного. Пред её уже разбил кстати.

В-общем, ТСЖ застройщика плачет: собираемость платежей всего 30%. Мы им: уйдите, они - ни в какую.
Они - в суд на жителей за мифические долги аж с 2004 года, когда половина и не жива вовсе. А долги они считают круто: по полной ставке считают всю квартплату с даты принятия дома в эксплуатацию. Ваще ен заморачиваются больше ничем.
Мы - встречный иск. Кстати сегодня очередное заседание, результатов пока не знаю.

В субботу была встреча с мэром города. Он откровенно поддерживает застройщика, говорит что для него наши дома - пока стройка (хотя больше половины жителей оформили право собственности, и 4 дома из 7 занесены в госреестр), и за них типа отвечает застройщик, а вы - платите кому он скажет и сколько скажет. А то мол городское коммунальное хозяйство страдает от неплатежей. Стенограмма встречи с мэром есть на сайте.

Мы от "наглядной агитации" путем развешивания агитлистовок с призывами к неплатежам уже ушли. Выпускаем свою газету, ведем судебные процессы.

Своё ТСЖ организовали ещё весной, прокуратура проверила - всё законно.

Застройщик организовал своё в 2004 году, но в августе этого года перерегистрировал (!!!) с новым Уставом. Нет правления, председатель нанятый ездит из Москвы.

И - что делать-то дальше? Вот блин...
КАК побороть эту махину? У нас есть ВСЕ права. Но дома нам не передают в управление. Бошки уже поразбивали об эту стенку, но готовы идти дальше.

Но - куда? Через суды - это очень долго. И городской - пройденный этап. отфутболивают. Пытаемся в областной...

Добавлено в [mergetime]1166612599[/mergetime]
это в продолжение обсуждения в другой теме форума с названием "Незаконное создание ТСЖ и как с этим бороться ", почему-то ссылки никакие не могу постить.

Сообщение отредактировал russur: 20 December 2006 - 17:10

[russur]

"Гостем" - я был.
Жалко, что ен хотите комментировать ситуацию.

Напоминаю, ТСЖ "Ольгино-5" создано застройщиком, а ТСЖ "Новое Ольгино" - жителями, в марте 2006 года.

Мы вот ждем чего-то, ждем. А может, просто начать работу? Иначе мы ещё лет пять будем ждать.

Что мешает:
1. Якобы, "не передают дома".
А что это за процедура? Что именно должны передать? Документацию? Насколько я знаю, копии этой документации можно получить в проектной организации. "Переходящего знамени" или вымпела, с момента передачи которого организация начинает обслуживать дома - нет.
2. Существует ТСЖ "Ольгино-5", оказывает услуги, у него договора.
Ну и пусть существует, пусть судится с ТСЖ "Новое Ольгино". Жителям-то что до этого? Чтобы заключить договора, нужно хотя бы попытаться это сделать. Не начав - не сделаешь.

Например, с 1 марта хотим начать работать. Какой план действий:

1. Уведомить поставщиков услуг и жителей, что с 01.03.2007 ТСЖ "Новое Ольгино" начинает работу. Потребовать от поставщиков услуг заключить договора на поставку услуг с этой даты. В подтверждение законности передать им протоколы голосования, свидетельство о регистрации.
2. Заключить договор с городским ЕРЦ (Единым расчетным центром) на обслуживание.
3. Нанять штат, пусть пока небольшой, 2-3 человека. Путь даже из жителей, на символическую зарплату, с датой начала работы 01.03.2007. Получить копии документов на дом у проектировщика.
4. Провести разъяснительную работу с жителями.
5. Назначить дату общего ежегодного собрания членов ТСЖ "Новое Ольгино" на 15.02.07, в повестке дня которого будут все необходимые вопросы для начала работы: определение бюджета на год и т.п. Собрание организовать лучше очное. В преддверии собрания актиывизировать работу по вступление в члены ТСЖ "Новое Ольгино".
6. Провести Общее собрание, принять бюджет, решить все остальные вопросы. В соответствии с бюджетом определить плату "за содержание и обслуживание".
7. С 01.03.2007 начать предоставлять услуги: уборка территории, прочее.
8. 10.04.2007 выставить жителям счета за предыдущий месяц. "За содержание и обслуживание" - выставлять, за услуги типа водоснабжения и тепла - в зависимости от заключения договоров. Если договор заключен - включать в квиток. Если не заключен - не включать.
9. Всё, большинство жителей будет оплачивать услуги в своё ТСЖ. А "Ольгино-5" пусть делает что хочет.

Вот, собственно, и всё. А суды - они будут идти своим чередом. Хочет "Ольгино-5" что-то опротестовать - да пусть подает в суд.

Самая главная мысль: собственников уже достаточное количество, можно совершенно законно начинать работать!
В моём списке нет ни одного незаконного действия, ВСЁ законно.

Конечно, потребуется очень много сил. Но мы их тратим каждый месяц в бесплодных "сборах подписей".

Ну как, господа юристы? Реально?

Добавлено в [mergetime]1167043336[/mergetime]


Да, кстати на сайте ввв.олгино.инфо - можно найти очень много интересной инфомрации по нашей ситуации.

[Molkin]

самая большая проблема будет с этим
переоформление договоров с РОС долгий процесс
И по письму, типа заключите с нами договор, вот наши реквизиты такие договоры с вами не заключат. (так во всяком случае в Москве)

за услуги типа водоснабжения и тепла - в зависимости от заключения договоров.

[Minchenko]

Интересный момент - временная разница принятия решения ОСС о способе управления ОДС и, конечно же, кем. Имеется в виду, если Ваше решение состоялось позже, то можно смело уведомлять "Ольгино 5", и если оно не передает дом,то идти в суд о нарушении п. 10 ст. 162 ЖК РФ. Вся опасность, что Ольгино-5, по Вашим словам, заставляет подписывать разные бумаги при выдаче справок - ИЗБИРАТЬ способ упарвления можно хоть каждый месяц (ну в разумных временных пределах - 30 дней на передачу). Вообще у нас в городе Ижевске был суд, где бывшую УК обязали передать дом, к сожалению, подробностей не знаю.
Идти в РСО и с определнной даты заключать договоры на поставку ком/ресурса - не знаю - спросите у самих РСО - какое условие расторжения договора, хватит ли для расторжения договора с Ольгино5 решения ОСС, или же это двухсторонние отношения и ОСС здесь ни причем и все-таки нужна передача дома.
То что на Вас все кладут (прокуратура, муниципалы...) это нормально, главное чтоб сами жители не были БЫДЛОМ, конечно это все за счет Ваших сил и нервов.

Добавлено в [mergetime]1167137224[/mergetime]
насчет того что процесс переоформления договоров поставки ком/ресурса долгий, не стоит беспокоится. Это публичный договор, он считается заключенным с момента оферты, т.е. заявления о заключении договора, а условия договора можно потом долго еще согласовывать, но дейстовать то он будет.

[russur]

Спасибо!


Насчет того, что "выбирать способ управления можно хоть каждый месяц", вот какая интересная коллизия:

Ведь в ЖК сказано, что жители могут создать только одно ТСЖ? И чтобы создать другое, нужно сначала ликвидировать существующее?
"Ольгино-5" создали не жители а застройщик. Соответственно, как жители могут его ликвидировать?
Жители воспользовавшись своим правом создали своё ТСЖ "Новое Ольгино". И теперь, получается что голосование которое устраивает "Ольгино-5" - незаконно? Ведь уже существует созданное жителями ТСЖ?

[petroff]

russur

чтобы создать другое, нужно сначала ликвидировать существующее?

а какие проблемы? хочу создаю, хочу ликвидирую..

"Ольгино-5" создали не жители а застройщик. Соответственно, как жители могут его ликвидировать?

не могут, а ОБЯЗАНЫ, если в него входит менее 50%. если конечно они собственники, а не застройщик.

[russur]

а какие проблемы? хочу создаю, хочу ликвидирую..

Проблема в том, что при создании своего ТСЖ мы по недомыслию не включили первым пунктом голосования "ликвидировать "Ольгино-5".
Теперь проводим отдельное голосование "за ликвидацию".

Или - ликвидировать можно без голосования? Тогда как? Дело в том что у нас около 1500 квартир (7 МКЖД).
Как ликвидировать ТСЖ застройщика легче и быстрее?

И ещё вопросик: ну например, головование пройдет успешно, и более 50% собственников выскажутся за ликвидацию ТСЖ застройщика. И что дальше, куда идти с этим решением?

Спасибо.

[petroff]

russur

Теперь проводим отдельное голосование "за ликвидацию".

так а в чем тогда проблема?

И ещё вопросик: ну например, головование пройдет успешно, и более 50% собственников выскажутся за ликвидацию ТСЖ застройщика. И что дальше, куда идти с этим решением?

кажется в корпоративке много по вопросам ликвидации

[russur]

Статья в газете "Аргументы недели" про наш микрорайон: http://www.argumenti...28?id_news=2625

Добавлено в [mergetime]1169120662[/mergetime]
Вот что у нас в суде происходит: http://www.olgino.in...try_view&iden=4
Вот текст последней встречи с мэром города: http://www.olgino.in...ry_view&iden=13

Что нам делать? Мы пытаемся делать ВСЁ в рамках закона. но успеха это не приносит.
Остается одно - просто начать обслуживать. Но нас попытаются просто съесть.

[Molkin]

Существует законный выход из данной ситуации, который компетентные органы почему-то не хотят видеть. Ныне действующее ТСЖ назначено застройщиком в соответствии с положениями старого ЖК. В рамках нового ЖК указанный субъект должен быть перереги­стрирован органом госрегистрации на основании решения более чем половины собственников. Такого решения не существует, однако… местное подразделение ФНС не только успешно приняло данный вопрос к рассмотрению, но и уже осуществило регистрацию.

Убивают некомпетентные журналисты

[russur]

Переврано, не без этого. Смысл в том что ФРС зарегистрировало новый устав этого ТСЖ. Я видел заявление в ФРС - там было что-то типа "устав изменен решением единственного учредителя ТСЖ "О-5, просим зарегистрировать". И его зарегистрировали! Некомпетентные, а точнее коррумпированные сотрудники ВЕЗДЕ не убивают?

А по сути - комментарии какие-нибудь будут? Может, я слишком много прошу, и это дорого стоит? Вроде интересная ситуация, а комментариев от юристов нет.

Готовы рассмотреть предложения о платной помощи, пишите в личку.

[Molkin]

russur
Понимаете, ИМХО в таких ситуациях закон -не самое убедительное оружие.
По сути дела, выиграть можно все суды, а прежняя УК остается у власти.
Либо наоборот - можно ничего не выигрывать, а власть забрать.
Есть примеры как того, так и другого.
То что вы сделали - вы сделали уже достаточно много.
ИМХО, обрисованный план действий обычен, тривиален, так сказать, но это именно то, что должно быть.
А вот результат... результат зависит от многих-многих факторов.
Вы и сами их знаете- например проживание в доме, среди "потерпевших", журналистов или работников администрации (грамотная ПиаР-компания и поддержка властей), настрой руководителей бывшей УК на борьбу или сдачу дома и прочее.
И даже по-человечески сложно сказать, кто прав, а кто нет.
Бывают случаи, когда УК наглеет и ничего не делает.
А бывает так, когда несколько жителей организовывает ТСЖ и в своих личных интересах пытается дискредетировать работу нормальной УК.
Извините за офф-топ.

[russur]

Спасибо!

[russur]

12 октября 2006 г. Железнодорожным городским судом (судья Алебастров) было вынесено определение об отказе в принятии искового заявления жителя микрорайона Груздевой Марины о незаконности деятельности ТСЖ "Ольгино-5". Ей была подана жалоба в Московский областной суд.
Вчера стало известно, что из Облмоссуда пришло решение принять дело к рассмотрению. Времени прошло много, за это время добавились претензии к "Ольгино-5" (некачественное предоставление услуг, неверный расчет платежей и т.д.), поэтому в иск будут внесены дополнительные требования.
Пока заседание не назначено. Подробнее >>

И ещё одна "судебная" новость: как и в случае Марины, городской суд не счел возможным рассматривать иск от ТСЖ "Новое Ольгино" к СПК "Развитие" и ТСЖ "Ольгино-5". Пришлось обращаться в областной арбитражный суд, и на 19 февраля назначено собеседование со сторонами и предварительное судебное заседание. Подробнее >>

[Uridika]

Своё ТСЖ организовали ещё весной, прокуратура проверила - всё законно.

Застройщик организовал своё в 2004 году, но в августе этого года перерегистрировал (!!!) с новым Уставом. Нет правления, председатель нанятый ездит из Москвы.

как удалось два ТСЖ на один дом поставить?
а не проще было собранием сменить правление и председателя?

По сути дела, выиграть можно все суды, а прежняя УК остается у власти.

каким образом?

[Molkin]

каким образом?

вопрос на вопрос)))
Как будете формулировать исковые требования? Выгнать УК из дома?

[Uridika]

вопрос на вопрос)))
Как будете формулировать исковые требования? Выгнать УК из дома?

с позором

Там долгов около 40 лимонов и прочее непотребство. Зачем нам?

понятно, но вот

когда несколько жителей организовывает ТСЖ и в своих личных интересах пытается дискредетировать работу нормальной УК.

можно решить свержением власти

сдается мне, что на практике недобросовестное ТСЖ остается нетронутым и довольным, а добросовестное страдает

[russur]

http://www.mk.ru/num...rticle92079.htm

Вот и МК про нас пишет.... Последние новости - городской суд нас послал в арбитражный, а арбитражный--- обратно в городской. Типа, спорами двух некоммерческих организаций они не занимаются.

А по другому делу уже 2 месяца не могут вынести решение!!! То есть на заседании озвучили кратенько, а мотивировочной части нету. Так вот. Сложно, видимо, обосновать почему человек должен оплатить все коммун. услуги с момента приемки дома в эксплуатацию, имея только договор инвестирования.

Сообщение отредактировал russur: 21 February 2007 - 19:07

[Lexus82]

У нас тоже проблема с ТСЖ застройщика, тоже начинаем с ним бороться, но наш Юрист сразу нам сказал, что ликвидировать старое не надо, проще перевыборы сделать пока долгов не накопили, в общем осуществить переизбрание председателя, и ввести людей в правление ТСЖ. У нас тоже 1400 квартир, только в С-Пб, поделитесь как Вы собирали Большинство и осуществляли голосование, с какими проблемами сталкивались

[russur]

Про голосование здесь: http://www.olgino.in...?showtopic=3141 Там и бюллетени, и всё остальное.

Основная трудность - по 3 раза обойти все квартиры

Сначала развешиваете уведомления. Лучше сразу указать в них большой срок голосования, месяц допустим. Через 10 дней (всё по закону) начинаете обходить квартиры. Нужны активисты. Цель - чтобы в каждом доме "за" создание ТСЖ проголосовали жильцы, владеющие >50% площади. По каждому дому нужны свои инициаторы голосования, они указываются в уведомлении.

С первого раза всех дома не застать. В таком случае вешаете бюллетень на дверь. У обходящего должен быть список квартир, в котором он будет делать отметки ("проголосовал", "нет дома", "зайти в 21:00" и т.д.). Ну и так далее, делаете обходы до тех пор пока "за" не проголосует 50% площади (всё, дело сделано, не надо тратить силы, переводите этого активиста на другой участок). Естественно, нужно знать площади всех квартир. И повышенное внимание уделять трехкомнатным

Если активистов уже знают и доверяют - дело пойдет быстро, иначе будете каждому объяснять что это и зачем нужно голосовать.

В бюллетене желательно проголосовать сразу за большой список вопросов, хотя это и не очень законно (например сразу выбрать членов правления). Иначе следом придется устраивать ещё одно голосование.

Можно одновременно подписывать заявление о вступлении в ТСЖ. Но тут не надо перебарщивать, членами ТСЖ обязаны быть не 100% жильцов, а 50%. Больше и не надо! А то потом замучаетесь голосования членов ТСЖ устраивать.

Вот так примерно. Пройдите по ссылке, там ного всего есть в плане агитации.

[russur]

По каждому дому нужны свои инициаторы голосования

Голосуем по каждому дому отдельно или все скопом?

Голосование общее, но КАЖДЫЙ ДОМ отдельно принимает решение, в соответствии с ЖК. По каждому дому свои инициаторы (жильцы именно этого дома), свой подсчет голосов.

[Ася]

russur

Стесняюсь спросить... А что, разве вопрос о том, на каком основании ТСЖ застройщика управляет домом, является юридически значимым обстоятельством при рассмотрении дела о взыскании задолженности по оплате ЖКУ?

Вы услуги-то от них получали? Ну я имею в виду ресурсы...