Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Эффективность жалобы на конкурсного управляющего


Сообщений в теме: 34

#1 Лу Саломе

Лу Саломе
  • Новенький
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Январь 2007 - 18:17

Всех приветствую
Кто сталкивался с подачей жалобы в регистрационную службу(контролирующую Арб.упр.) на действия конкурсного управляющего?

Моя цель: возбудить административное производство по (не помню точно) ст. КоАП невыполнение обязанностей конкурсного при процедуре банкротства.
Дальнейшее рассмотрение дела в АС. Основания-КУ не производит оплату текущих платежей, нарушение ст. 134 закона о банкротстве.
Причем я подала еще и в Прокуратуру.

Если кто сталкивался- поделитесь, плиз!
  • 0

#2 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Январь 2007 - 18:45

Сталкивался с отбиванием нападок на управляющего со стороны "простимулированных" сотрудников ФРС. Судей врагам "простимулировать" не удалось :D
  • 0

#3 Ilay

Ilay
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Январь 2007 - 21:29

2 Лу Саломе
А вы из УПОРА?
  • 0

#4 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2007 - 17:56

Ilay

А вы из УПОРА?

Я скорее из "врагов", с той лишь разницей, что умею стимулировать судей :D
Надеюсь, юмор здесь приветствуется.
А если серьезно, то КУ тоже разные бывают.
Например, от действий КУ, с которыми работю я , в конечном итоге страдает простой обыватель при выходе на пенсию.
Хотя в конечном итоге, виноват федеральный законодатель.
Ну что, уговорила поделиться опытом?
  • 0

#5 Лу Саломе

Лу Саломе
  • Новенький
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2007 - 18:11

Ой, отправила сообщение незарегистрировавшись.
А почему нет редактирования?
  • 0

#6 Ilay

Ilay
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 Январь 2007 - 23:26

2 Лу Саломе
Я про УПОР не в этом смысле спрашивал! :) ФНС управляющим не враг :D
Просто хотел уточнить о каких текущих идёт речь?
Если речь о налогах, то в рамках 134 статьи КУ Обязан платить только НДФЛ (бесспорно), перечислять страховые взносы в ПФ, ФОМС (бесспорно), по мнению некоторых сотрудников ФНС и судей АС, АУ также в порядке ст.134 должен уплачивать ЕСН и НДС от реализации имущества на торгах.
Все остальные налоги - п.4 ст.142 ЗОБа
А если вы не упор, то другое дело.
Что касается эффективности, то в каждом регионе по разному.
По большому счёту некоторые кредиторы, очень любят сыпать на АУ жалобами
по поводу и без повода, совершенно не задумываясь о последствиях которые могут постичь АУ(штраф, дисквалификация - "чёрный список").
Но ФРС-ники не всегда идут на поводу у таких кредиторов.
Но бывает, что ФРС АУ всё-таки иногда и наказывает. :)
  • 0

#7 Лу Саломе

Лу Саломе
  • Новенький
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Январь 2007 - 03:39

Спасибо!
Ваше мнение мне важно.
Я из ПФ. Есть один КУ, за целый год ни одного расчета в ПФ не сдал. я уже молчу про оплату взносов.
Как только я намекнула, что будет жалоба в ФРС, он даже сподобился явиться. Но вел себя неподобающим для мужчины способом.
Вся беда в том, что закончив процедуру в этом предприятии, он навсегда про него забудет (сдав в архив документы). Пройдет всего пара лет, тетушки потянутся на пенсию и тут выяснится, что в трудовой книжке 2006г значится, а в базе данных нет ни оплаты ни ДАЖЕ начислений!!! этих взносов.
Кто виноват? ПФ, а конкретнее? Лу Саломе!!!! (шутка... наполовину)
  • 0

#8 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1 055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Январь 2007 - 03:55

Лу Саломе
откуда, подскажите город плиз (не корысти ради)???
ваша в чем проблема??? не платит взносы - взыскивайте... предъявляйте исполнительные листы - если идет КУ то они, ИМХО, считаются текушими платежами...

а в базе данных нет ни оплаты ни ДАЖЕ начислений

пусть персучет проверит и оценщики пенс.прав... они же выходят на предприятия для проверки отчетности...
  • 0

#9 Лу Саломе

Лу Саломе
  • Новенький
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Январь 2007 - 09:31

Heryk
не платит взносы - взыскивайте... предъявляйте

подскажите плиз, как рассчитать задолженность предъявляемую в АС, если нет:
1.начисленных взносов
2.оплаты в лицевом счете

без второго предъявить можно, но без первого научите. Мне задолженность взять среднеарифметическую или среднестатистическую по стране?

Пришел такой КУ стукнул по столу "никаких расчетов никуда не сдавать", налоговую хоть как-то уважает, а ПФ видимо буду учить уважать.
А персоучет спал весь год.
Сегодня пришла бумага из ФРС, дело административное возбудили, этот КУ кинул нам недавно "кость" в виде 30 тыс руб. страховой, теперь ему будет что сказать в ФРС, но не сдавать расчеты это слишком.
Я понимаю, что у каждого свои правила игры, но играть надо уметь и по правилам другой стороны (не забывая и свои интересы).
Регион-Приморье.
  • 0

#10 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Январь 2007 - 11:03

Лу Саломе

Причем я подала еще и в Прокуратуру.

И совершенно зря :) Прокуратура просто перенаправит в ФРС.

Конкретный косяк КУ в Вашем случае - непредставление отчётности.
По поводу неоплаты -
Ilay

КУ Обязан платить только НДФЛ (бесспорно), перечислять страховые взносы в ПФ, ФОМС (бесспорно)

Как Вы поступите, если текущая задолженность по зарплате = конкурсной массе? Выплатите всю зарплату или частично (зато с оплатой ЕСН и пр.)?
Если выберете второй вариант гарантировано по прокуратурам и ФРС ходить придётся чаще :)

АУ также в порядке ст.134 должен уплачивать ЕСН и НДС от реализации имущества на торгах.

Интересно какой статьёй ЗоБ обосновывается такое мнение :D
  • 0

#11 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1 055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Январь 2007 - 12:32

это так из... может пригодиться...
Ст.5 Федерального Закона «О несостоятельности (банкротстве)» №127-ФЗ установлено, что под текущими платежами понимаются денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, а также денежные обязательства и обязательные платежи, срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства.

данные об исчисленных и уплаченных суммах авансовых платежей страхователь отражает в расчете, представляемом не позднее 20-го числа месяца, следующего за отчетным

в соответствии с ст.24 Федерального Закона «Об обязательном пенсионном страховании» №167-ФЗ уплата сумм авансовых платежей производится ежемесячно в срок, установленный для получения в банке средств на оплату труда за истекший месяц, или в день перечисления денежных средств на оплату труда со счетов страхователя на счета работников, но не позднее 15-го числа месяца, следующего за месяцем, за который начисляется авансовый платеж по страховым взносам

подскажите плиз, как рассчитать задолженность предъявляемую в АС, если нет:
1.начисленных взносов
2.оплаты в лицевом счете

не перетягивайте на себя работу ПУ - они для этого специально сидят, кроме того, наверняка ваша служба Персучета существует не первый день - узнайте у них как это делается -есть и письма ПФР и т.п. методики и разьяснения...


Добавлено в [mergetime]1168410746[/mergetime]
вроде и такое было...
Соглашением по информационному взаимодействию между Министерством Российской Федерации по налогам и сборам и Пенсионным фондом Российской Федерации от 2 декабря 2003 года № БГ-16-05/189/МЗ-08-32/2-С предусмотрено, что сведения о суммах задолженности по плательщикам страховых взносов на обязательное пенсионное страхование представляются органам ПФР не позднее 30 дней после обработки представленных расчетов по авансовым платежам (деклараций) по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование.

При этом следует иметь в виду, что камеральные проверки форм расчетов по авансовым платежам налоговые органы в соответствии со статьей 88 Налогового кодекса Российской Федерации имеют право проводить в течение трех месяцев со дня их представления.
В трехмесячный срок со дня поступления от налоговых органов сведений о сумме задолженности территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации направляет страхователю требование об уплате недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов (пункт 1 статьи 25.1).
  • 0

#12 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Январь 2007 - 12:38

Heryk

это так из... может пригодиться...

п.4 ст.142 ЗоБ
  • 0

#13 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1 055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Январь 2007 - 13:16

wet

п.4 ст.142 ЗоБ

возможно... я из судебных документов тиснул...
  • 0

#14 Greka

Greka

    Εμπορικό

  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Январь 2007 - 14:57

wet
Heryk

Касательно текучести ПФ после закрытия реестра. С ПФ около 5 процессов в месяц по этому вопросу. До сих пор нет единства в судах. То текущие, то по 142 (по 114 по старому ЗОБу). Реестр у меня закрыт напр., по одному из банкротов в 1999 году. И все равно 1-я инст. в текучку.
У меня в кассациях есть два противоположных постановления на данный счет.
Регион СЗО.
Так что...

Сообщение отредактировал Greka: 10 Январь 2007 - 14:58

  • 0

#15 Лу Саломе

Лу Саломе
  • Новенький
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Январь 2007 - 15:05

Всем кому интересно:
постановление Пленума ВАС №25 от 21.06.2006г все читали?
законодатель определил особую природу страховых взносов в ПФ.
Из этого последовало , что взносы в ПФ перекочевали из 3 очереди во вторую по ст. 855ГК, они идут вместе с з/п.
налоги остались в 3 очереди.
Один КУ за год конкурсного не перечислил ни рубля в ПФ, зато отвалил (ну попросили) налоговой 250тыс. Все это я узнала, запросив в налоговой отчет КУ. Тоже отразила в жалобе ФРС.
Вообщем, создала "прецеденты" хочу посмотреть как будут работать ст. 14.13 КоАП.

Прокуратура пока не переправила вФРС, так как наделена полномочиями возбуждения административных производств по делам подобного рода.

всем спасибо за высказанное мнение.

Добавлено в [mergetime]1168419913[/mergetime]
Greka

До сих пор нет единства в судах. То текущие, то по 142

У меня с этим проблем нет. АС уже определились, все в постановлении ВАС №25
  • 0

#16 Ilay

Ilay
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Январь 2007 - 21:11

wet

Как Вы поступите, если текущая задолженность по зарплате = конкурсной массе? Выплатите всю зарплату или частично (зато с оплатой ЕСН и пр.)?

Ну как? Как говорит п.10 Постановления ВАС РФ №25 22.06.2006г.? :)
А вообще то, если рассуждать логически, то если у КУ НДФЛ равен Конкурсной массе, то в этом всяко виноват сам КУ. Почему? А нефиг на предприятии с такими маленькими активами держать столько работников. :D

Интересно какой статьёй ЗоБ обосновывается такое мнение

Вирдел в судебной практике, когда суд удовлетворял жалобы на КУ, потому что, тот в текущем порядке не уплачивал ЕСН. Да и вообще-то обычно в ходе КУ управляющие стараются уплачивать этот самый ЕСН.
Про НДС с продаж читал где-то.
  • 0

#17 Лу Саломе

Лу Саломе
  • Новенький
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Январь 2007 - 09:54

Кому интересно:
Подавала жалобу на трех КУ
1. тот который даже расчеты не сдавал (и ведет себя неадекватно), сегодня звонил , угрожал (какими-то проверками нам) и в грозной форме просил отозвать жалобу из ФРС. Тянет время, 22.02.2007 заканчивается конкурсное, продлевать не будет.
2. второй не звонил, а сердитый (это нам бух-ра доложили того предприятия) приказал заплатить 170 тыс. руб. Этот оказался поумнее.

А КУ №1 еще высказал претензию, что прежде чем отправлять жалобу в ФРС, мы д.б. направить ему письменное уведомление о необходимости сдачи расчетов!!!! эТо ж надо!!!!
Но к его несчастью, я ему направляла письмо как раз такое и есть квитанция об отправке зак. письма. Так что КУ надолго запомнит это банкротство.

И сегодня поняла-есть эффект от таких жалоб.
Но в нашей структуре этот рычаг пока используется не в полную силу.
  • 0

#18 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Январь 2007 - 13:13

Тянет время, 22.02.2007 заканчивается конкурсное, продлевать не будет.

для привлечения к административной ответственности это совершенно безразлично, так что зря тянет :D
  • 0

#19 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Январь 2007 - 13:43

Ilay

если у КУ НДФЛ равен Конкурсной массе, то в этом всяко виноват сам КУ.

Да нифига... Во первых не НДФЛ, а задолженность по з/пл :) Во вторых, у меня было предприятие, на балансе кторого "болталось" 5 общежитий, соответственно, уволить работников, обеспечивающих их состояние (я имею ввиду общежития :) ) уволить было нельзя :)
И логически: подойдите к любому работнику и спросите его - что тебе, друг мой, зарплата полностью сейчас на руки или со всеми удержаниями :D
  • 0

#20 Greka

Greka

    Εμπορικό

  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Январь 2007 - 13:46

Задолбали пенсионники. По хорошему так задолбали. Эх, было же время когда не было этих разъяснений... :D
  • 0

#21 Лу Саломе

Лу Саломе
  • Новенький
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Январь 2007 - 16:43

Уважаемые, опытные КУ!
Поделитесь практикой!
В связи с постановлением Пленума ВАС №25, ПФ теперь во вторую очередь.

Вопрос:по закрытым реестрам могу я через ФНС обратиться в АС с заявлением о переносе задолженности по ПФ в закрытых реестрах из третьей во вторую очередь?

Уважаемый, Greka! Чисто по человечески сочувствую Вам, но разъяснения ВАС придумала не Лу Андреас Саломе, и даже Фридрих Ницше не приложил к нему своих усилий, поэтому не держите зла!!!!!! :D

Сообщение отредактировал Лу Саломе: 14 Январь 2007 - 06:14

  • 0

#22 Ksen

Ksen
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Январь 2007 - 14:43

Как человек со стороны КУ, жалобы текущих кредиторов в СРО (на месте, в центр), Прокуратура, Рег.служба - не знаю как в других регионах, у нас "ни каждая птица долетит до середины Днепра". До административки крайне редко доходит. Высшая СРОшка при особо "плохом" поведении АУ может написать бумагу о выговоре. Хотя бывают и более жестские случаи наказания (исключение), но в этих ситуациях КУ в принципи ничего не делал, по сути блестал своим отсутствием в процедуре.
При огромном желании и финансовом поощрении думаю, что можно и не только к административке, но и уголовку нарисовать.
Извините, советов давать не буду, другая сторона баррикад :D

Сообщение отредактировал Ksen: 15 Январь 2007 - 14:44

  • 0

#23 Лу Саломе

Лу Саломе
  • Новенький
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Январь 2007 - 15:32

Извините, советов давать не буду, другая сторона баррикад

Мне и вышеупомянутая Вами информация, тоже информация.

В нашем регионе-то как раз и есть эффект. Сама не ожидала.
Кому будет интересно-скину в личку, из чувства глубокого уважения и понимания к нелегкому труду КУ, которые "погибают" на баррикадах :D
  • 0

#24 Ilay

Ilay
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Январь 2007 - 19:45

Уважаемые, опытные КУ!
Поделитесь практикой!
В связи с постановлением Пленума ВАС №25, ПФ теперь во вторую очередь.

Уважаемая Лу Саломе, с такими вопросами вам надо консультироваться не с грамотными и опытными КУ, а представителями вашей ИФНС, а ещё лучше УФНС по вашему региону.
Включать, и, «выключать», переносить, выносить, какие - либо требования из реестра требований кредиторов, могут только они. Так как 257 Постановление Правительства РФ 2004г., только они являются уполномоченным органом, которому даны права представлять интересы РФ в процедурах банкротства.
Странно, что ваши ФНСники сразу не включают задолженность по уплате, в ПФ, во вторую очередь. В моём регионе, они занялись этим сразу после выхода 25 Постановления ВАС.
А с другой стороны, вы можете писать в суд любые заявления, а откажет вам в принятии этих заявлений суд, или нет, какая разница. Госпошлиной всё равно же ваши заявы не облагаются, что же не писать – то?

Сообщение отредактировал Ilay: 15 Январь 2007 - 19:46

  • 0

#25 Лу Саломе

Лу Саломе
  • Новенький
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Январь 2007 - 09:29

Уважаемая Лу Саломе, с такими вопросами вам надо консультироваться не с грамотными и опытными КУ, а представителями вашей ИФНС,

С таким вопросом я обратилась ко всем вам уже после тел. консультации с ИФНС. Получился обтекаемый разговор, с выводом: вы пишите, а мы направим к УФНС, мы люди подневольные, что они нам скажут то и сделаем.
Знаю я про 257 Постановление.

Странно, что ваши ФНСники сразу не включают задолженность по уплате, в ПФ, во вторую очередь. В моём регионе, они занялись этим сразу после выхода 25 Постановления ВАС.

Вот и получается, что разъяснения "работают" в разных регионах по разному.
Впрочем, это не новость.
:) ЗЫ: Ну хоть бы кто-нибудь оценил мою честность, могла бы прикинуться КУ, да и вытянуть побольше инфы, а так приходится преодолевать "баррикады" :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных