Сообщений в теме: 30

[AnK]

А попробуйте продать старый дом на который есть свидетельство и пусть покупатель сам потом все оформляет.

Не знаю, если только покупателя-валенка какого найти.

Через суд (вновь возведенное самовол) признали право собственности на: ... незавершенный строительством пристрой с ...% готовности.
  Пошли на регистрацию. Приостановка, потом отказ. Суть приостановки: поскольку согласно такого-то документа пристрой - это (понятие пристроя) то из этого следует что невозможно определить объект права.

Регистрационная палата неправа, поскольку обязана исполнять вступившее в силу решение суда! Если ей что-то непонятно, то она была обязана послать запрос в суд, вынесший решение, с просьбой разъяснить, как ей, убогой, действовать.
Беспредел какой-то. Там всегда такие буквоеды сидят, просто до смешного.
Ну и вы, конечно, тоже хороши Я в первый раз такую постройку вижу
Чего делать? Обжаловать отказ. В суд.

Сообщение отредактировал AnK: 10 January 2007 - 13:29

[Денежка]

-Veter-

Прикольный случай)))
Уточняющий вопрос - земельный участок как сформирован? Оба дома на одном участке стоят, с одним кадастровым номером?

Пошли на регистрацию. Приостановка, потом отказ. Суть приостановки: поскольку согласно такого-то документа пристрой - это (понятие пристроя) то из этого следует что невозможно определить объект права.
Иными словами (как я понял): не может быть "жилого дома с незавершенным строительством пристроем", но может быть "незавершенный строительством жилой дом".

А знаете, я бы тоже на их месте так бы написал, наверное))) Потому что, по-моему, может быть либо а) два разных дома, либо б) один жилой дом, реконструкция которого незавершена, либо в) старый жилой дом и самостоятельный недострой.

Если земельный участок - один, то я бы, наверное, на вашем месте, просто зарегистрировал бы, упрощенно, прекращение права на "старый" жилой дом (в связи с ликвидацией такого объекта в процессе реконструкции) и возникновение права на недострой (т.е. на весь объект, реконструкция которого не завершена, по площади равный старому жилому дому и новой пристройке).
Либо же, что более удобно, считал бы новый объект не пристройкой к старому, а самостоятельным объектом. Чтобы на ЗУ было два объекта - старый жилой дом и новый недострой.

А Ваш вариант, по-моему, ФРС правильно квалифицировала)))

[Денежка]

Гость

Не росрегистрации ума дело - что это, дом с присторем или нет.
Есть решение суда, вступившее в законную силу.

И о чем же это решение?

Через суд (вновь возведенное самовол) признали право собственности на: ... незавершенный строительством пристрой с ...% готовности.

Грубо говоря, суд сказал, что да, пристрой - заявителя. Но не стал уточнять, это самостоятельный объект, или нет.
Надо узнать, что просил заявитель, что признал суд, что отказалась регистрировать ФРС.

А потом уже выводы делать - ее это дело, или нет.

[AnK]

Грубо говоря, суд сказал, что да, пристрой - заявителя. Но не стал уточнять, это самостоятельный объект, или нет.
Надо узнать, что просил заявитель, что признал суд, что отказалась регистрировать ФРС.

А потом уже выводы делать - ее это дело, или нет.

Так вот поэтому регистрирующий орган и обязан был отправить запрос в суд. Если ей непонятен объект, то уточнить. Решение суда должно чётко содержать информацию об объекте. И по идее не может она (ФРС) уже делать никакие выводы. Судебное решение обязательно для всех, в том числе и для регпалаты.

[Kazancev]

объект - незавершенный строительством пристрой. все. его и должны зарегить.
просто техописание необходимо делать было на него и в решении суда указывать площадь пристроя....

Добавлено в [mergetime]1168416696[/mergetime]
согласен с ФРС.

[Денежка]

AnK

Так вот поэтому регистрирующий орган и обязан был отправить запрос в суд. Если ей непонятен объект, то уточнить. Решение суда должно чётко содержать информацию об объекте. И по идее не может она (ФРС) уже делать никакие выводы. Судебное решение обязательно для всех, в том числе и для регпалаты.

Это где написано, что регистрирующий орган обязан? Это Ваш процесс, Ваше заявление, Вы и направляйте запросы, нет? ))

[AnK]

Это где написано, что регистрирующий орган обязан? Это Ваш процесс, Ваше заявление, Вы и направляйте запросы, нет? ))

Нет. П. 1 ст. 19 ФЗ "О государственной регистрации недвижимого имущества и сделок с ним":"... Государственный регистратор обязан принять необходимые меры по получению дополнительных сведений и (или) подтверждению подлинности документов или достоверности указанных в них сведений."

[Денежка]

AnK

Нет. П. 1 ст. 19 ФЗ "О государственной регистрации недвижимого имущества и сделок с ним":"... Государственный регистратор обязан принять необходимые меры по получению дополнительных сведений и (или) подтверждению подлинности документов или достоверности указанных в них сведений."

У Вас что, в иске о признании права ФРС ответчиком было? Или третьим лицом? Если я верно понял, у вас не арбитражный процесс был? Ну так по ГПК ФРС не может просить суд решение разъяснить.

Статья 202 ГПК РФ. Разъяснение решения суда

1. В случае неясности решения суд, принявший его, по заявлению лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя вправе разъяснить решение суда, не изменяя его содержания.

[Kazancev]

тогда и объект -

выстроенный пристрой площадью ... (

только такого не могет быть-)))) в вашей ситуации

[Kazancev]

Kazancev, тогда еще раз поднимаю ситуацию (которая происходит и регистрируется каждый день):
Есть достроенный самовольный пристрой к легально существующему жилому дому.
Как зарегить? Обращаемся в суд с признанием права собственности именно на самовольно-выстроенный пристрой литера ... со своей площадью (а как иначе?, неужели признавать право собственности на жилой дом с изменившейся площадью? помнится такая практика была оччч короткое время лет 5-6 назад).
Далее БТИ определяет объект права как "жилой дом с пристроем". С доками на дом и решением на пристрой идем в ФРС и регим. Проблем никаких.
Тогда почему в моем случае ФРС не может определить объект права????
Кстати, а как Вы видите развитие ситуации в случае достроенного (завершенного строительством) самовольного пристроя к легальному жилому дому? (естественно принимаем в расчет, что земля в собственности)

Когда объект достроен - ситуация другая. ОН ГОТОВ. Когда он недостроен, его нет, есть "объект незавершенного строительства". Пока его не достроите - не будет БТИ рисовать дом с пристроем....Будет рисовать недостроенный пристрой...Либо говорить о реконструкции дома...незавершенной....

ФРС не может определить объект права, потому что в решение суда объект не определен...

[Денежка]

-Veter-

Если один дом внутри другого то как БТИ описать больший??? Площадь большего за вычетом дома внутри - абсурд, не показывать недвижку внутри недвижки - нарушение.

Усматриваю глобальную ошибку в суждениях...
Площадей дома бывает две. Первая - сумма площадей всех помещений в доме. Вторая - площадь, занимаемая фундаментом дома на земле.

Один дом внутри другого не может быть вообще.
А вот стоять один дом может на такой части земельного участка, которая находится "внутри", в центре большого земельного участка, и на этом большом земельном участке еще один дом построен.

Грубо говоря, если вы коробку от микроволновки (старый дом) накроете коробкой от холодильника (новый дом, у которого крыша над крышей старого дома устроена), то самостоятельно существуюещей коробкой (объектом) будет только коробка от холодильника, а коробка от микроволновки будет содержанием коробки от холодильника (старый дом будет лишь помещением, вторичным объектом недвижимости, внутри нового дома (первичного объекта)).
Т.е. коробка от холодильника будет занимать площадь на земле и свою, и ту, которую ранее занимала коробка от микроволновки.
Это условно.

Я же понял, что у вас стоял один дом, а ВОКРУГ него (по периметру) построили еще один дом. Грубо - рядом с коробкой от микроволновки поставили по периметру еще 9 коробок от микроволновки, и эти 9 коробок образовали новый объект в виде квадрата. При этом первая коробка как занимала свою площадь на земле, так и занимает, а другие 9 коробок занимают другую часть земли.


У вас какой вариант?

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 10 January 2007 - 18:29

[Kazancev]

внутренний дом исчезает в вашем случае....ежели как матрешка построено...

[Денежка]

-Veter-

Именно так. Причем старый дом и новый конструктивно не касаются друг друга (стенами, крышей).

А это неважно. Дом внутри дома - это помещение внутри здания. Потому что у нас объекты недвижимости характеризуются в первую очередь наличием связи с землей. И если Вы такой дом построили, что этим новостроем поглотили старый дом - то извиняйте)) Двух домов на одном и том же месте земли существовать не может))) Так что - либо новый недострой (объект с большой площадью), либо старый дом (объект с малой площадью), либо то, либо другое. Иного варианта быть НЕ МО-ЖЕТ!

[Kazancev]

я вывод написал...
а вы

Вывода, вывода треба!!!

наверное необходимо основание? обосновываю - 1. Пристроем в данном случае данное помещение являться не может, поскольку данное помещение построенно таким образом, что у старого дома отсутствует ОТДЕЛЬНЫЙ ВХОД!!!

Добавлено в [mergetime]1168434493[/mergetime]
далее додумайте, я домой

[Денежка]

Вывода, вывода треба!!!

Ну что за вывод? Выдвигайте гипотезу для ФРС и БТИ : "в результате реконструкции маленького дома этот дом как объект недвижимости уничтожен, а новый объект (незавершенный строительством дом) - возник. Поэтому хотим зарегистрировать прекращение права собственности на старый дом и возникновение права собственности на новый недострой".
Никаких "встроев-пристроев" у Вас там нет))
Вот и все)))

Добавлено в [mergetime]1168434606[/mergetime]
Kazancev

наверное необходимо основание? обосновываю - 1. Пристроем в данном случае данное помещение являться не может, поскольку данное помещение построенно таким образом, что у старого дома отсутствует ОТДЕЛЬНЫЙ ВХОД!!!

Не-а)) Потому что один и тот же земельный участок занимают два объекта, значит, первичным будет больший объект))