Перейти к содержимому






- - - - -

Ст.121 - толкование "без попечения родителей"


Сообщений в теме: 10

#1 --Михаил--

--Михаил--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 16:52

Есть мать, родившая по недосмотру медиков ребенка-инвалида (генетика). "Отказалась" от него, дав согласие на усыновление. Ребенок в Доме ребенка на полном гос. обеспечении (официально на полном!) Через пол-года прокуратура (+Дом ребенка) выдвигает иск о лишении ее родительских прав + алименты на основании уклонения от воспитания и содержания ребенка. При этом прокуратура явно говорит, что это делается для установления статуса ребенка "без попечения родителей". Приводится статья 121 СК. Также прокуратура говорит о надобности "прерывания родственной связи" для установления этого статуса, при этом ссылается только на судебную практику, но не на закон (есс-но такового нет).
Сторона матери полагает, что статус "без попечения родителей" наступил еще в момент отказа забрать ребенка из роддома (т.е. пол-года назад) на основании той же 121, что прокуратура + органы опеки неправомерно игнорируют этот факт, требуя лишения родит. прав и, таким образом, нарушают права ребенка (раз не дали ему такой статус сразу). Также сторона матери полагает, что согласно СК статус "без попечения родителей" не обязан быть установлен в судебном порядке, как этого требует прокуратура, поэтому подобный иск излишен. Интересно, что согласие матери на усыновление прокуратура выставляет как обвинительный аргумент.

Судье все пофигу. Она таких дел имеет по 10 штук в месяц, лишает прав "автоматом" и аргументы стороны матери игнорирует. Хотя в начале ей даже стало интересно, что кто-то пытается аргументированно бороться с прокуратурой по таким искам (обычно такие мамы безответные на суде). Но собственная практика судьи взяла верх. Хочу добавить, что прокурорша в суде тоже немало удивилась факту "борьбы" матери, рылась в СК (хотя статью 121 она знает наизусть). Обычно такие дела идут "по накатанной".

Есть несколько вопросов на обсуждение:
1) Исходя из закона, а не из судебной практики (которую тоже можно умеючи сломать), имеет ли ребенок статус "без попечения родителей" в данной ситуации до лишения родит. прав?
2) Что это за почин прокуратуры - выставлять право, оговоренное в одной статье закона, как основание для обвинения по другой статье (право дачи согласия на усыновления вдруг становится аргументом обвинения) ?
3) Алименты: ребенок официально на полном гос. обеспечении как инвалид. Это признает и прокуратура. Требование алиментов - это значит, что государство на самом деле не дает полного обеспечения? Если так - то каков смысл "полного гос. обеспечения" ? Это значит, что на любого ребенка, находящемся в больнице (например, сломал ногу) можно взыскать алименты?!
  • 0

#2 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 17:48

Есть несколько вопросов на обсуждение:
1) Исходя из закона, а не из судебной практики (которую тоже можно умеючи сломать), имеет ли ребенок статус "без попечения родителей" в данной ситуации до лишения родит. прав?
2) Что это за почин прокуратуры - выставлять право, оговоренное в одной статье закона, как основание для обвинения по другой статье (право дачи согласия на усыновления вдруг становится аргументом обвинения) ?
3) Алименты: ребенок официально на полном гос. обеспечении как инвалид. Это признает и прокуратура. Требование алиментов - это значит, что государство на самом деле не дает полного обеспечения? Если так - то каков смысл "полного гос. обеспечения" ? Это значит, что на любого ребенка, находящемся в больнице (например, сломал ногу) можно взыскать алименты?!


По-моему, прокуратуре делать нечего (вопросы 1-2).

1. В таком случае, на мой взгляд, вообще никакой речи о "родительских ПРАВАХ" (правах, а не обязанностях!!!) речь вообще не идет. Ребенок-отказник, у него я самого начала не было и нет попечения родителей. Грубо говоря, у него нет родителей, предоставляющих ему это попечение.

2. Может, у прокуратуры общее помутнение рассудка? Тут хоть зацитируйся ст. 121 СК, но право согласия на усыновление никто не отнимал, да и право отказа от ребенка у матери существует. Тем более, по такой причине.
Читала практику. Если роидтель не может содержать ребенка (состояние здоровья, отсутсвие доходов и т.д.), то он может передать ребенка на государственное обеспечение с согласием на усыновление (даже может выбрать усыновителей) или без согласия на усыновление. В первом случае он отказывается от своих родительских прав, во втором права сохраняются, как и право забрать ребенка при улучшении ситуации.

3. Вот тут Вы не совсем правы. СК не говорит, что получателем алиментов не может быть государство. Но в СК четко оговорены обязанности родителей содержать детей. Пользуясь этим, государство взыскивает алименты с родителей, чьи дети в дет.домах. Причем взыскивает и задолженность, родители объявляются в розыск с прочими неприятностями. Мне известны два таких случая взыскания алиментов с матерей в пользу государства на содержание детей, от которых они отказались в роддомах. Один - в Приморье, второй - в Красноярском крае. Истцами выступали в обоих случаях органы опеки и администрации детдомов.
  • 0

#3 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 17:52

И еще добавлю. По-моему, в такой ситуации нет уклонения от воспитания. Есть отсутствие у матери специального опыта и образования для воспитания такого ребенка. Да и средств у нее точно не хватит, чтобы такого ребенка полноценно развивать и т.д. Тут нужны многие тысячи.

Уклонение от содержания могут приписать, как писала выше, случаи такие уже есть.
  • 0

#4 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 17:54

И еще добавлю. По-моему, в такой ситуации нет уклонения от воспитания. Есть отсутствие у матери специального опыта и образования для воспитания такого ребенка. Да и средств у нее точно не хватит, чтобы такого ребенка полноценно развивать и т.д. Тут нужны многие тысячи.

Уклонение от содержания могут приписать, как писала выше, случаи такие уже есть.

А, может, есть смысл привлечь медиков к процессу? - в качестве идеи. Просмотреть такое уродство - это означает, что вовремя не были назначены необходимые исследования, а это уже прямая ответственность медиков. Если мать выполняла все назначения.

В этом случае на государстве тоже должна лежать ответственность за такого ребенка.
  • 0

#5 --Михаил--

--Михаил--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 19:17

право отказа от ребенка у матери существует

Где вы видели прописаным такое право?

В первом случае он отказывается от своих родительских прав

От родит. прав нельзя отказаться. Их можно только лишить.

получателем алиментов может быть государство

Тогда объясните мне, что такое "полное гос. обеспечение инвалидов", прописанное (не явно) в законе "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (ребенок с болезнью Дауна = поражение ЦНС) ?

А, может, есть смысл привлечь медиков к процессу?

Болезнь Дауна распространенная вещь. Куча рождается ежегодно из-за недосмотра. Мне не известно НИ ОБ ОДНОМ случае привлечения к ответственности медиков за это. Мать до сих пор с психической травмой после родов, а тут ее еще в суд тянут, прокурорша-девка (у которой поди еще и своих детей нет) обвиняет ее в аморальном поведении... Конечно, хочется и медиков привлечь. НО ВСЕ адвокаты говорят, что это бесперспективно, только деньги на ветер.

Ребенок-отказник, у него я самого начала не было и нет попечения родителей. Грубо говоря, у него нет родителей, предоставляющих ему это попечение.

Это прокуратуру не интересует. Она говорит, что нужен факт судебного постановления о лишении родит. прав, тогда ребенку дадут все льготы статуса "без попеч.родителей". А так, пока ребенок зарегистрирован за матерью, она его попечитель.
Кстати, при толковании ст. 121 прокуратура говорит: а где вы видите в этой статье, что ребенок, в отношении которого дали согласие на усыновление, получает статус БПР? В ст.121 это не прописано! Поэтому надо лишить родитю прав. Понимаю, что глупо, но судьи-то решают однозначно такие иски!
  • 0

#6 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 20:47

право отказа от ребенка у матери существует

Где вы видели прописаным такое право?

В первом случае он отказывается от своих родительских прав

От родит. прав нельзя отказаться. Их можно только лишить.


Полностью с Вами согласна, НО тогда на основании какого закона, инструкции, постановления в роддоме возможно отказаться от ребенка, отказаться его забирать?
На самом деле, достаточно подписать стандартную бумажку - и ВСЕ! Более того, в случае тяжелых патологий сами медики чуть ли не требуют у матери такого отказа.
С другой стороны, разве в той бумажке не написано, что мать отказывается от всех прав на этого ребенка и не будет предъявлять к нему никаких претензий?

Ведь что такое родительские права?
Право воспитывать, содержать (обязанности тоже) и получать содержание в старости от своего чада. Разве не так?
Поэтому подписание той бумажка и является фактическим отказом от родительских прав.

"Полное государственное обеспечение" ЯВНО нигде не прописано. Зато явно прописана обязанность родителя содержать ребенка, платить алименты. В известных мне случаях постановление об алиментах опротестовать не удалось.
Поэтому алименты бедной девчонке назначат. До усыновления - эт точно.

Но тогда нельзя будет говорить, что ребенок без попечения родителей. И в случае назначения алиментов статус присвоить просто невозможно? Прокуратура и суд об этом не задумались? Мож, им эту идейку подкинуть?

В случае Дауна медиков привлечь невозможно. Это надо было делать исследования, которые в обязательный список не входят (или входят после 35 лет - не помню точно). Так что Ваши слова "по недосмотру медиков" не совсем корректны.
Из этих слов я сделала вывод, что не были назначены какие-то обязательные тесты.
И еще. Синдром Дауна - это не поражение ЦНС. Лучше такими словами не бросаться. Ваша прокурорша может прицепиться, если узнАет умные слова типа "хромосома".


Но вот тут такой вопрос, а с какой стати здесь вообще прокуратура влезла?
Смотрим ст. 121.

Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав, ограничения их в родительских правах, признания родителей недееспособными, болезни родителей, длительного отсутствия родителей, уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при отказе родителей взять своих детей из воспитательных учреждений, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и других аналогичных учреждений, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства.

Здесь никак не связано понятие "лишение родительских прав" с "отказ родителей взять своих детей из...лечебных учреждений".
У нас, как я понимаю, есть отказ. В этом случае органы опеки (и только они, см. ту же статью чуть ниже) обязаны выявить и передать этого ребенка в детдом, грубо говоря. Что и было сделано.

Деятельность других, кроме органов опеки и попечительства, юридических и физических лиц по выявлению и устройству детей, оставшихся без попечения родителей, не допускается.

Ни в одной статье ни СК, ни ГК не сказано, что статус "без попечения родителей" устанавливается в судебном порядке с участием прокуратуры и с обязательным лишением родителя родительских прав. Усыновление - да, лишение родительских прав - да, но установление статуса...

В комментариях (я подписана на систему "Гарант") тоже ничего подобного не проскакивало.
Здесь вообще не предусмотрено участие прокуратуры в этом процессе выявления и устройства детей, оставшихся без попечения родителей!

Есть такое ощущение, что действия самого суда, принявшего такой иск, не подпадают ни под какой закон. В этом случае они незаконны... По-моему. я высказала крамольную мысль...

А статус присваивается всем детям, о которых поступила информация в соответствии с п.1 ст. 122 СК РФ. И опять же здесь существует только опека, без всякой прокуратуры.
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58727 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 23:02

Обсуждалось не более как месяц назад. Прокуратура права и снова объяснять ПОЧЕМУ - нет никакого резона.
  • 0

#8 --Михаил--

--Михаил--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 23:08

В известных мне случаях постановление об алиментах опротестовать не удалось.

Пример (см 2 снизу абзац):

"Обзор кассационной и надзорной практики по гражданским делам Пермского областного суда за 2002 г." (извлечение)

Решением Индустриального районного суда от 28 декабря 2001 г. лишены
родительских прав Х-ва Н. А. и Х-в А.А. в отношении дочери Х-вой Екатерины.

Х-ва Екатерина оставлена в Муниципальном учреждении здравоохранения
"Городской дом ребенка N 1".

Взысканы с Х-вой Н.А. и Х-ва А.А. алименты на содержание дочери Х-вой
Екатерины 01.02.97 г.рождения в размере 1/4 доли заработной платы и (или)
дохода с каждого ежемесячно в пользу детского учреждения с зачислением на
лицевой счет детского учреждения либо в пользу лица, у которого будет
находится ребенок, начиная с 28.12.2001 г. и до ее совершеннолетия.

Взыскана с Х-вой Н.А. и Х-ва А.А. госпошлина в доход местного бюджета в
размере 15 рублей с каждого.

В кассационном порядке решение отменено из-за неправильного определения
юридически значимых обстоятельств.

Администрация МУЗ Городского дома ребенка N 1 предъявила иск к Х-вым о
лишении родительских прав в отношении дочери Екатерины и взыскании
алиментов.

В обоснование иска указали, что у супругов Х-вых 01.02.97 г. родилась дочь
Екатерина, с рождения девочка находится в доме ребенка, т.к. родители
отказались от ее воспитания.

За все время нахождения ребенка в доме ребенка, родители не интересовались
ее судьбой.

Ответчики Х-вы с иском в части лишения родительских прав были согласны, в
части взыскания алиментов иск не признали.

Согласно ст.69 СК РФ родители (один из них) могут быть лишены родительских
прав, если они отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из
родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения,
воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из
других аналогичных учреждений.

Удовлетворяя заявленный иск, суд указал, что родители не забирают ребенка из
детского учреждения без уважительных причин.

При этом суд не выяснил и не дал оценки вследствие каких причин ответчики
отказались забрать ребенка из родильного дома и могут ли такие причины
рассматриваться как уважительные.

Из материалов дела следует, что ответчики поясняли в судебном заседании, что
девочка родилась очень больной, их убедили, что она умрет и от нее следует
отказаться, девочка в настоящее время страдает умственной и физической
неполноценностью.

Это подтверждается также справкой городского дома ребенка N 1,
представленной в судебную коллегию.

Данное обстоятельство является юридически значимым для разрешения данного
спора. Суду также следовало иметь в виду, что родители имеют право устроить
детей с недостатками психического развития на полное государственное
обеспечение (Закон РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при
ее оказании").

Поскольку алименты с Х-вых взысканы в связи с лишением их родительских прав,
решение суда в этой части также отменено.


НО тогда на основании какого закона, инструкции, постановления в роддоме возможно отказаться от ребенка, отказаться его забирать?

Нет никаких инструкций. Если ребенка не забирают, то роддом составляет "Акт об оставлении ребенка" и с ним ребенок попадает в дом ребенка.

С другой стороны, разве в той бумажке не написано, что мать отказывается от всех прав на этого ребенка и не будет предъявлять к нему никаких претензий?

Такого отказа от прав нет. Есть: "Выбор усыновителей доверяю органам опеки и попечительства. Претензии к органам опеки и попечительства по подбору усыновителей иметь не буду. Правовые последствия передачи ребенка на усыновление (удочерение) мне разъяснены". При этом давший согласие всегда может отозвать его до факта усыновления. Так что здесь никакой речи об отказе от прав на ребенка нет.

"Полное государственное обеспечение" ЯВНО нигде не прописан

А если и дом ребенка и прокуратура прямо в иске признают, что ребенок на полном гос. обеспечении?

И в случае назначения алиментов статус присвоить просто невозможно? Прокуратура и суд об этом не задумались?

Одно дело содержание (алименты), другое - воспитание или забота. Ребенок в ДР, мать его не воспитывает ("самоустранилась" как написано в иске).

Здесь вообще не предусмотрено участие прокуратуры в этом процессе выявления и устройства детей, оставшихся без попечения родителей!

Практика (по всей стране) такая: прокуратура давит на органы опеки и дома ребенка, чтобы те подавали иски о лишении прав. ОП (или ДР будучи опекунами ребенка) имеют право обратиться за защитой прав ребенка в прокуратуру, суд. Вот они так и поступают: обращаются в прокуратуру, та подает иск, ДР участвует как 3-я сторона.

А статус присваивается всем детям

Вот в том-то и дело, что данная конкретная прокуратура не дает в данном конкретном случае статуса. Более того, прокуратура считает, что раз ребенок-инвалид может законно находиться в ДР на полном гос.обеспечении, то отказ забрать его из роддома не является отказом!! Получается, что там ему и место в этом ДР! (Хотя к иску приложен акт об оставлении ребенка в роддоме). Ведь прокуратура не вменяет в вину отказ забрать ребенка из роддома. Она подходит с другой стороны - незабота о ребенке.
  • 0

#9 Korsar37

Korsar37
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2009 - 15:38

В известных мне случаях постановление об алиментах опротестовать не удалось.

Пример (см 2 снизу абзац):

Вопрос:
А по какой причине рождение ребенка считается юридическим событием? С точки зрения возникновения правоотношений между ним и биологическими (или другими) родителями таковым является регистрация рождения в установленном законом порядке. До 21 июля 1998 года таковой устанавливала ИНСТРУКЦИЯ о порядке регистрации актов гражданского состояния в РСФСР,в которой в частности говорилось:

8. В соответствии со статьей 148 Кодекса о браке и семье РСФСР регистрация рождения производится в органах записи актов гражданского состояния по месту рождения детей либо по месту жительства родителей или одного из них по заявлению о рождении, которое делается в устной или письменной форме родителями или одним из них, а в случае болезни, смерти родителей или невозможности для них по иным причинам сделать заявление - по заявлению родственников, соседей, администрации медицинского учреждения, в котором находилась мать при рождении ребенка, и других лиц.

И кроме того:

11. Регистрация рождения производится при предъявлении:
    
     а) справки медицинского учреждения о рождении ребенка.

     В исключительных случаях факт рождения ребенка может быть подтвержден подписями двух свидетелей в графе 10 записи акта о рождении ("Документы, подтверждающие факт рождения ребенка") с указанием фамилии, имени, отчества и места жительства свидетелей;

     б) документов, удостоверяющих личность родителей (родителя);

     в) документа, являющегося основанием для записи сведений об отце в записи акта о рождении ребенка.

Очевидно, что в случае отказа от ребенка в роддоме,этот порядок неизбежно должен быть нарушен, и, следовательно, правоотношения между ребенком и родителями не были установлены.
О каком лишении прав идет речь?

Сообщение отредактировал Korsar37: 28 February 2009 - 15:41

  • 0

#10 Korsar37

Korsar37
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2009 - 11:13

Обсуждалось не более как месяц назад. Прокуратура права и снова объяснять ПОЧЕМУ - нет никакого резона.

А в каком треде обсуждалось?
  • 0

#11 Korsar37

Korsar37
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2009 - 18:16

Прокуратура права и снова объяснять ПОЧЕМУ - нет никакого резона.

:D Прокуратура в данном случае неправа еще и по той причине, что в "КОММЕНТАРИЙ к СЕМЕЙНОМУ КОДЕКСУ РФ" на этот счет имеется разъяснение:

Основаниями лишения родителей родительских прав являются:
<...>
б) отказ родителей без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений. Не может расцениваться как основание для лишения родительских прав факт нахождения несовершеннолетнего ребенка с недостатками физического или психического развития (по заявлению или с согласия родителей) в учреждениях системы социальной защиты населения, в том числе несовершеннолетнего в возрасте до пятнадцати лет в психиатрическом стационаре (ч. 2 ст. 24 Основ законодательства об охране здоровья граждан; п. 4 ст. 28 Закона РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"//Ведомости РФ. 1992. N 33. Ст. 1913), так как родители имеют право устроить такого ребенка на полное государственное обеспечение;

:D

Сообщение отредактировал Korsar37: 01 March 2009 - 18:21

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных