Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Договор подписан "левым" лицом, какая сделка?


Сообщений в теме: 229

#1 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 17:51

.. договор вообще?
Собственно вопрос "простой" - имеется договор не пойми кем подписанный. Сторона договора не подписывавшая сделку пытается естественно его оспорить. Пошли по пути признания сделки ничтожной, суд встал на позицию - оспоримая сделка. ИМХО здесь нет вообще воли стороны на заключение сделки (некто выразил, но одобрения она не получила), то и о заключении сделки речи не может быть, ерго договор не заключен.

"Что скажет купечество?" (с) :D

Сообщение отредактировал Die Manguste: 06 February 2007 - 14:28

  • 0

#2 -Радуга-

-Радуга-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 17:59

Die Manguste

здесь нет вообще воли стороны на заключение сделки (некто выразил, но одобрения она не получила)

то есть, сделка является крупной, но не была одобрена, я правильно понимаю?
  • 0

#3 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 18:01

Die Manguste
ИМХО такой договор не заключен с тем, кто указан в качестве контрагента
Что касается того, заключен ли он с подписантом, то это зависит от ситуации.
  • 0

#4 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 18:16

Smertch

ИМХО такой договор не заключен с тем, кто указан в качестве контрагента

Саш, там ситуация такая что "добрый человек" расписался за гендиректора. Так что там будет "неустановленное лицо".
Радуга

то есть, сделка является крупной, но не была одобрена

Уважаемая коллега, речь идет не об одобрении сделки, а о том, что подпись была подделана. Однако по некоторым причинам заинтересованные лица не дают согласия на обращение в органы. Жалко им панимаешь урррода, а сделку поломать надоть. :D
  • 0

#5 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 18:19

cт. 183 гк
ответ на вопрос сделка действительна и заключена в отношении лица подписавшего ее при условии, что представляемый прямо не одобрил впоследствии эту сделку
  • 0

#6 Kaban

Kaban
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 19:58

при условии, что представляемый прямо не одобрил впоследствии эту сделку

В связи с этим вопрос - сделку ломаете сразу после подписания договора? Или с Вашей стороны уже было какое-либо частичное исполнение по этому договору?
  • 0

#7 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 04:59

Jazzanova

ответ на вопрос сделка действительна и заключена в отношении лица подписавшего ее при условии

Сомнительна мне действительность сделки в отношении чужого имущества (тем более там речь шла об объекте исключительных прав - нематериальный характер позволяет бывшему правообладателю долгое время пребывать в иллюзии что права у него).

Kaban

В связи с этим вопрос - сделку ломаете сразу после подписания договора? Или с Вашей стороны уже было какое-либо частичное исполнение по этому договору?

Со стороны экс-правообладателя исполнения не было, но увы суд в этом разбираться не желает - типа договор подписали - вот вам и начало исполнения. По закону такая сделка должна быть зарегистрирована госорганом - заявление о регистрации было сфальсифицировано, платежку, которую должен был оплатить наш "продавец" никто не видел. :D Но суду все по... :)
  • 0

#8 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 05:22

Jazzanova

cт. 183 гк

так то заключение сделки неуполномоченным лицом, имхо из смысл статьи следует что лицо заключающее сделку действует под своим собственным именем но в чужом интересе. У нас же некий гад подписался как директор компании.
  • 0

#9 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 07:42

Die Manguste

У нас же некий гад подписался как директор компании.

Проводите экспертизу подписи...
  • 0

#10 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 14:34

kuropatka

Проводите экспертизу подписи...


Проводим. Со второй попытки. :D В первой инстанции в экспертизе было отказано.
Возникает вопрос - в случае если эксперт даст заключение что подпись не гиндеректора или "невозможно установить лицо" - получается что договор не был подписан от имени компании эрго не заключен?

Самое "веселое" если подпись гены была раньше намалевана на чистом листке бумаге - есть такое подозрение. :) Экспертный орган ответил что могут провести экспертизу последовательности исполнения документа - сначала текст потом подпись или наоборот, только вот суд отказал в назначении судебно-технической. :)
  • 0

#11 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 15:28

Die Manguste
если ваша сделка ничтожна
найдите норму закона или правового акта которую она нарушает
и заявляйте в суде о ее ничтожности
сам факт что сделку подписало ненадлежащее лицо не является основанием для того чтобы считать ее ничтожной
действия по заключению сделки разумеется не могут рассматриваться как ее исполнение
  • 0

#12 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 16:13

Jazzanova

сам факт что сделку подписало ненадлежащее лицо не является основанием для того чтобы считать ее ничтожной

Тогда какая она?
  • 0

#13 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 16:18

блин. я склоняюсь к мысли что договор незаключен.
  • 0

#14 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 16:52

Die Manguste
см. сообщение № 5
  • 0

#15 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 20:17

Jazzanova

см. сообщение № 5

cт. 183 гк


Блииин, я уже писал ведь :D

Die Manguste
так то заключение сделки неуполномоченным лицом, имхо из смысл статьи следует что лицо заключающее сделку действует под своим собственным именем но в чужом интересе. У нас же некий гад подписался как директор компании.


  • 0

#16 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 20:30

Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.


в данном случае усматривается только воля одной стороны, выраженная в подписании договора со своей стороны.
  • 0

#17 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Модераторы
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 21:07

так следует если представляемый
подтвердил свой интерес к исполнению сделки
  • 0

#18 Юкком

Юкком
  • ЮрКлубовец
  • 254 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 21:51

Если уверены, заявите о фальсификации договора тогда суд вынужден будет назначить почерковедческую, экспертизу документа. Положительный результат свидетельствует о ничтожности сделки т.к. только собственник например недвижимости ст.209 ГК может распорядиться имуществом. Вопрос о незаключенности ставится если не согласованы сторонами существенные условия сделки предусмотренные законом. В Вашем случае я понял лицо подписавшее договор не установлено. значит одобрение либо не одобрение не имеет значения.
  • 0

#19 evg28

evg28
  • Старожил
  • 1973 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 05:27

ну если расписались за директора, то 183 здесь не прокатывает, экспертизой доказывать подделку. А договор не заключен, так как отсуствововала воля уполномоченного лица. ИМХО
  • 0

#20 BlackLawyer

BlackLawyer

    Uglying since 1971

  • ЮрКлубовец
  • 232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 06:17

случайно как-то я сюда запоролся ... ))
Die Manguste
ВАС в свое время рассмотрел аналогичное дело - там было установлено, что подпись директора в договоре подделана бухгалтером (отличие от вашей истории только в том, что там фальсификация была четко установлена). ВАС высказался в том духе, что сделка ничтожна. Мы тогда сами готовили иск по схожей ситуации и ориентировались именно на это дело - пост Президиума ВАС 10 января 2003 г. N 6498/02.
  • 0

#21 юнга

юнга

    ватник, колорад.

  • молодожён
  • 4107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 12:33

пост Президиума ВАС 10 января 2003 г. N 6498/02.

гаспада! кто может выложите пожалуйста его тут!
  • 0

#22 evg28

evg28
  • Старожил
  • 1973 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 12:48

Пожалуйста, бегло пробежал, мне показалась, что кассация была логичнее, но ВАСя ее запорол

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 10 января 2003 г. N 6498/02

См. комментарий

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Яковлева В.Ф., членов Президиума Андреевой Т.К., Арифулина А.А., Бойкова О.В., Вышняк Н.Г., Иванниковой Н.П., Исайчева В.Н., Киреева Ю.А., Козловой А.С., Козловой О.А., Наумова О.А., Ренова Э.Н., Савкина С.Ф., Слесарева В.Л., Суховой Г.И., Терно В.Н., Юхнея М.Ф. рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Витрянского В.В. на решение от 06.02.02 и постановление апелляционной инстанции от 28.03.02 Арбитражного суда Пермской области по делу N А50-14081/2000-Г-12.
Заслушав и обсудив доклад судьи Терно В.Н., Президиум установил следующее.
Товарищество с ограниченной ответственностью "Риф" (ныне - общество с ограниченной ответственностью "Риф", далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Пермской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Фирма "Игорь" (далее - фирма) о применении последствий недействительности ничтожной сделки (договора купли-продажи квартиры от 19.08.96) - обязании ответчика возвратить жилое помещение, расположенное по адресу: Пермская обл., г.Березняки, ул.Пятилетки, д.30, кв.15.
Решением от 01.02.01 в удовлетворении исковых требований отказано в связи с их недоказанностью.
Постановлением апелляционной инстанции от 21.03.01 решение отменено и исковые требования удовлетворены на том основании, что оспариваемая сделка совершена неуполномоченным лицом.
Федеральный арбитражный суд Уральского округа постановлением от 08.06.01 решение и постановление апелляционной инстанции отменил, дело передал на новое рассмотрение в первую инстанцию суда в связи с неполным выяснением обстоятельств дела.
Решением от 02.08.01 исковые требования удовлетворены, поскольку спорный договор купли-продажи от имени общества подписан неуполномоченным лицом, сделка одобрения надлежащего органа общества впоследствии не получила, и применены последствия ничтожной сделки.
Постановлением апелляционной инстанции от 04.10.01 решение оставлено без изменения по тем же основаниям.
Федеральный арбитражный суд Уральского округа постановлением от 10.12.01 решение и постановление апелляционной инстанции отменил, дело передал на новое рассмотрение в связи с необходимостью истцу уточнить свои требования и представить доказательства в их обоснование.
Решением от 06.02.02 в удовлетворении исковых требований отказано. Суд признал названный договор купли-продажи незаключенным, а следовательно, отсутствие основания для применения последствий недействительности сделки.
Постановлением апелляционной инстанции от 28.03.02 решение оставлено без изменения по тем же основаниям.
В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается решение от 06.02.02 и постановление апелляционной инстанции от 28.03.02 отменить, решение от 02.08.01 и постановление апелляционной инстанции от 04.10.01 оставить в силе.
Президиум считает, что постановление суда кассационной инстанции от 10.12.01, решение от 06.02.02 и постановление апелляционной инстанции от 28.03.02 следует отменить, решение от 02.08.01 и постановление апелляционной инстанции от 04.10.01 оставить в силе по следующим основаниям.
Суд, удовлетворяя исковые требования решением от 02.08.01, признал договор купли-продажи от 19.08.96 ничтожной сделкой на том основании, что подпись в договоре от имени директора ТОО "Риф" и в акте приема-передачи недвижимости от 19.08.96 подделана главным бухгалтером общества Лавренюк И.Ю., и установил также, что предусмотренная договором оплата фирмой не производилась. При таких обстоятельствах суд правомерно в порядке применения последствий недействительности ничтожной сделки обязал ответчика возвратить объект недвижимости истцу.
Суд кассационной инстанции, отменяя решение от 02.08.01 и постановление апелляционной инстанции от 04.10.01 и направляя дело на новое рассмотрение, сослался на то, что согласно статье 183 Гражданского кодекса Российской Федерации совершение сделки от имени товарищества лицом, не имевшим на это полномочий, означает, что договор заключен от имени продавца Лавренюк И.Ю., в то время как обществом и фирмой договор купли-продажи не заключался. Поэтому, по мнению суда кассационной инстанции, для применения последствий недействительности ничтожной сделки основания отсутствовали.
По смыслу пункта 2 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14.05.98 N 9 "О некоторых вопросах применения статьи 174 Гражданского кодекса Российской Федерации при реализации органами юридических лиц полномочий на совершение сделок" при совершении сделки от имени юридического лица лицом, которое не имело на это полномочий в силу закона, статья 174 Кодекса не применяется. В указанных случаях следует руководствоваться статьей 168 Кодекса, при этом пункт 1 статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации применяться не может.
Таким образом, выводы, содержащиеся в постановлении суда кассационной инстанции от 10.12.01, нарушают единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права. Это обстоятельство в соответствии с пунктом 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации является основанием для отмены судебного акта.
При указанных обстоятельствах постановление суда кассационной инстанции от 10.12.01 и последующие решение от 06.02.02 и постановление апелляционной инстанции от 28.03.02 подлежат отмене, решение от 02.08.01 и постановление апелляционной инстанции от 04.10.01 - оставлению в силе.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 303-306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации постановил:
постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 10.12.01 по делу N А50-14081/2000-Г-12 Арбитражного суда Пермской области, решение от 06.02.02 и постановление апелляционной инстанции от 28.03.02 по тому же делу отменить.
Решение от 02.08.01 и постановление апелляционной инстанции от 04.10.01 Арбитражного суда Пермской области по данному делу оставить без изменения.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации В.Ф.Яковлев
  • 0

#23 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 13:11

evg28
BlackLawyer
Спасибо коллеги! Кстати, тож склоняюсь к мысли что сделка незаключена. Она не может быть ничтожна, поскольку ее (сделки) вообще не было - воли второй стороны не было. Опять же это лучше с точки зрения нарушенных интересов - срок исковой давности по разному считать - или от момента исполнения ничтожной сделки (о которой истцы и знать не знали) или общий срок ИД как в случае с незаключенной - когда узнали о ее существовании.

BlackLawyer
А в вашем деле чем сердце успокоилось?

Добавлено в [mergetime]1170832318[/mergetime]
юнга

в данном случае усматривается только воля одной стороны, выраженная в подписании договора со своей стороны.

Аналогичные мысли
  • 0

#24 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5246 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 14:07

Было тут

Если лицо, не являющееся собственником, выдавало себя за другое лицо, за собственника, и действовало не ОТ имени, а ПОД именем собственника - то, конечно же, договор незаключен.
Например, если Ваня Иванов (мошенник) написал в договоре имя продавца-собственника Петю Петрова и подписался как Петя Петров, то договор не будет заключенным. И иного варианта быть не может.

Если же Ваня Иванов действовал как продавец, под своим имененем, и подписывался как Ваня Иванов, а между тем собственником был Петя Петров - то такой договор будет недействительным.



пост Президиума ВАС 10 января 2003 г. N 6498/02

Было тут:

Тут ВАС сам себя немного обманул:
Цитата
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 января 2003 г. N 6498/02
По смыслу пункта 2 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14.05.98 N 9 "О некоторых вопросах применения статьи 174 Гражданского кодекса Российской Федерации при реализации органами юридических лиц полномочий на совершение сделок" при совершении сделки от имени юридического лица лицом, которое не имело на это полномочий в силу закона , статья 174 Кодекса не применяется.  В указанных случаях следует руководствоваться статьей 168 Кодекса, при этом пункт 1 статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации применяться не может.
Таким образом, выводы, содержащиеся в постановлении суда кассационной инстанции от 10.12.01, нарушают единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права. Это обстоятельство в соответствии с пунктом 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации является основанием для отмены судебного акта.

П. 2 Постановления НЕ про "совершившее сделку лицо, которое не имело полномочий" говорит.
П 2 говорит про "орган юридического лица, который совершил сделку за пределами установленных полномочий".
Разница очевидна - в Постановлении горится про случаи, когда факт того, что сделку совершил орган юрлица, не отрицается, но ставится вопрос о том, имел ли этот орган полномочия в силу закона.
В казусе, полагаю, суд посчитал, что поскольку факт подписания договора бухгалтером юрлица не оспаривается, то значит сделка от имени юрлица все-тки совершена, однако органом (бухом), который полномочий не имел на это.

В перекладе на вопрос темы - это как если бы гражданин подписал договор, но подписалку держал не правой рукой, а левой ногой (ведь ГК говорит о собственноРУЧНОЙ подписи, а не о собственноНОЖНОЙ  ).

Так что ВАС с небольшой натяжкой, но прав в том случае.

А вот
Цитата
ФИЗИЧЕСКОМУ лицу, чья подпись на договоре подделана

однозначно, безвариантно и единственно верно следует кричать о НЕЗАКЛЮЧЕННОСТИ договора.


  • 0

#25 -123123-

-123123-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2007 - 18:27

не знаю насколько по теме, но:
Если договор подписан не лицом, указанным в нем - директором ООО, а его замом, который, возможно, имеет доверенность на совершение подобных действий от имени общества, будет ли данная сделка считаться заключенной?
Т.е., чел вправе, но в договоре не его фамилия.
пасиба
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных