Сообщений в теме: 150

[Findirector]

Гендиректор ничего не знает о деятельности своей фирмы, т.к. выдал доверенности сотрудникам, отчетность и банк - электронные. Может ли ему что-то грозить со стороны налоговой?

[Le vin]

Findirector

Может ли ему что-то грозить со стороны налоговой?

палец от длани государевой.

Добавлено в [mergetime]1170768804[/mergetime]
тьфу ты. перст, т.е.
Но наказующий, а не указующий

[Findirector]

Вот может у кого то были такие ситуации? Ну, типо:

Думала, что работаю в солидной перспективной компаниии, карьерный рост - от офис-менеджера до ген. директора одного из ЗАО, так называемого, "холдинга", всего за два года с небольшим, рост заработной платы от $600 до $2 000.
Но не так давно высшее руководство, очередной раз повысив заработную плату, перевело меня работать в головной офис и одновременно отстранило от контроля и управления счетами "моего" ЗАО - по требованию СБ, я сдала банк-клиент, ключи, написала доверенности на других лиц и т.д.
Являясь единственным акционером, учредителем и гендиректором ЗАО, практически не знаю, что там сейчас творится.
Недавно, через знакомую операционистку выяснила, что через счета "моего" ЗАО проходят огромые финансовые потоки - десятки миллионов долларов.
Пришла к руководству, спросила в чем дело?
В ответ услышала - иди и работай, мы финансовая компания, занимаемся отмыванием денег, работаем с очень крупными клиентами, имеем госприкрытие, будешь вякать - сядешь и надолго.

Я в ужасе ...
ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ??? ЮРИСТЫ, ОПЕРАТИВНИКИ -- ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!

[veny]

Findirector

Гендиректор ничего не знает о деятельности своей фирмы, т.к. выдал доверенности сотрудникам, отчетность и банк - электронные. Может ли ему что-то грозить со стороны налоговой?

а причем тут налоговая...это называется пособничество в совершении преступление...ну или соучастие...по факту надо разбираться...и это вопрос не налоговй....а тема в разном смешная

[Findirector]

veny
Ну, давайте для чистоты топика представим, что это был не гендир, а ИП. И именно ему налоговая предьявит штраф по 122-ой.

Добавлено в [mergetime]1170771706[/mergetime]

это называется пособничество в совершении преступление...ну или соучастие...

Т.е. неосведомленность о том, что за спиной номинального лица делается - это пособничество?

[adri]

Findirector

Гендиректор ничего не знает о деятельности своей фирмы, т.к. выдал доверенности сотрудникам, отчетность и банк - электронные. Может ли ему что-то грозить со стороны налоговой?

а причем тут налоговая...это называется пособничество в совершении преступление...

Если не сложно два вопроса:
1. Когда преступление совершает группа, например, "теневой холдинг", профиль - незаконные финасовые операции, фиктивные сделки и т.п., уровень - международный ..., как данная группа квалифицируется, согласно российкого законодательства?

2. Существует ли правовой механизм, добровольного выхода участника из данной группы, с освобождением от уголовной ответственностти?

Извиняюсь за возможную некорректность вопросов - не юрист.

[Findirector]

как данная группа квалифицируется, согласно российкого законодательства?

по ч. 2 ст. 199 УК РФ, если сделки направлены только на уклонение на уплату налогов.

Статья 199. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Крупным размером в настоящей статье, а также в статье 199.1 настоящего Кодекса признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более двух миллионов пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая семь миллионов пятьсот тысяч рублей.

если же целью сделок было хищение или легализация незаконно полученных доходов, то может квалифицироватся по этим статьям + 210

Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации)

1. Создание преступного сообщества (преступной организации) для совершения тяжких или особо тяжких преступлений, а равно руководство таким сообществом (организацией) или входящими в него структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей организованных групп в целях разработки планов и условий для совершения тяжких или особо тяжких преступлений -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
2. Участие в преступном сообществе (преступной организации) либо в объединении организаторов, руководителей или иных представителей организованных групп -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в преступном сообществе (преступной организации) или входящем в него (нее) структурном подразделении либо объединении организаторов, руководителей или иных представителей организованных групп и активно способствовавшее раскрытию или пресечению этого преступления, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Добавлено в [mergetime]1170775083[/mergetime]

adri

согласно российкого законодательства?

Ты еще и русский язык не знаешь. Согласно чему (а не чего) - российскому законодательству.

не придирайтесь к нашей белорусской гостье. боюсь, что на ее родном языке вы не сложите и одной фразы. За флейм Вам предупреждение № 1.

[Заглянувший_на_огонек]

veny

а причем тут налоговая...это называется пособничество в совершении преступление...ну или соучастие...по факту надо разбираться...и это вопрос не налоговй

Согласен с этим мнением.

[Findirector]

veny

а причем тут налоговая...это называется пособничество в совершении преступление...ну или соучастие...по факту надо разбираться...и это вопрос не налоговй

Согласен с этим мнением.

Налоговая как минимум может допросить директора в качестве свидетеля, а кроме того привлечь его к административной ответственности за нарушение ст. 15.11 КоАП РФ

Сообщение отредактировал Findirector: 06 February 2007 - 21:35

[veny]

Findirector

Т.е. неосведомленность о том, что за спиной номинального лица делается - это пособничество?

нет предоставление свое подписи людям которые производят обналичку это пособничество

Добавлено в [mergetime]1170776271[/mergetime]
Findirector

Налоговая как минимум может допросить директора в качестве свидетеля

свидетеля чего простите?

[Findirector]

veny

нет предоставление свое подписи людям которые производят обналичку это пособничество

Да откуда зиц-председатель знает, что там делается за его спиной. Сказали ему, не хотят светить имя настоящего руководителя, чтобы бандиты его не грохнули и рейдеры не кошмарили.

свидетеля чего простите?

Свидетеля возможного налогового правонарушения, да и для административки ИМХО надо вину доказать.

[veny]

Findirector

Да откуда зиц-председатель знает, что там делается за его спиной. Сказали ему, не хотят светить имя настоящего руководителя, чтобы бандиты его не грохнули и рейдеры не кошмарили.

Вот и МБХ думал что ему не надо доказательсва предоставления услуг на каймановых островах предоставлять...
Если надо докажут что знал...способов миллион +1

Свидетеля возможного налогового правонарушения, да и для административки ИМХО надо вину доказать

ну раз допросят значит всетаки он что то знал?

Добавлено в [mergetime]1170777596[/mergetime]

Свидетеля возможного налогового правонарушения, да и для административки ИМХО надо вину доказать.

А кто налоги то не платил? ну и кто после этого свидетель?

[Findirector]

А кто налоги то не платил?

Неустановленная группа лиц!

Добавлено в [mergetime]1170778504[/mergetime]

Вот и МБХ думал что ему не надо доказательсва предоставления услуг на каймановых островах предоставлять...

А это еще ЕСПЧ скажет по этому поводу, мож он и правильно думал.

Добавлено в [mergetime]1170778619[/mergetime]

ну раз допросят значит всетаки он что то знал?

Он знал, что он числится директором с целью прикрытия настоящего директора от опасности покушения. А мож и просто сказали ему фактические боссы: "Сдай-ка милок печать, банк-клиент и такском в службу безопасности, пока фирма не будет деятельности осуществлять какое-то время. А когда надо будет - мы тебя позовем."

[де Билл]

Findirector

Налоговая как минимум может допросить директора в качестве свидетеля, а кроме того привлечь его к административной ответственности за нарушение ст. 15.11 КоАП РФ

Але, гараж! Ты юрист или где?!
Налоговая допросить - это круто! А также осудить и привести приговор в исполнение.

В приннципе, суть административного правонарушения в протоколе описывается двумя-тремя фразами. Попробуй, изложи эту суть в отношении зиц-председателя. Очень хочется глянуть на это!

[Findirector]

де Билл
учите матчасть

Статья 90. Участие свидетеля

1. В качестве свидетеля для дачи показаний может быть вызвано любое физическое лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для осуществления налогового контроля. Показания свидетеля заносятся в протокол.
2. Не могут допрашиваться в качестве свидетеля:
1) лица, которые в силу малолетнего возраста, своих физических или психических недостатков не способны правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для осуществления налогового контроля;
2) лица, которые получили информацию, необходимую для проведения налогового контроля, в связи с исполнением ими своих профессиональных обязанностей, и подобные сведения относятся к профессиональной тайне этих лиц, в частности адвокат, аудитор.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
3. Физическое лицо вправе отказаться от дачи показаний только по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
4. Показания свидетеля могут быть получены по месту его пребывания, если он вследствие болезни, старости, инвалидности не в состоянии явиться в налоговый орган, а по усмотрению должностного лица налогового органа - и в других случаях.
5. Перед получением показаний должностное лицо налогового органа предупреждает свидетеля об ответственности за отказ или уклонение от дачи показаний либо за дачу заведомо ложных показаний, о чем делается отметка в протоколе, которая удостоверяется подписью свидетеля.
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)

Я не юрист, но если до завтрашнего утра не исправите свой пост в уважительной форме, получите предупреждение.

[де Билл]

Findirector

Да, с НК ты меня уел! Спасибо, век живи - век учись!

Но, все-таки хотелось бы увидеть что бы ты написал в протоколе об адм. правонарушении в отношении нашего зиц-председателя.

А что касается предупреждения, то если обоснуешь какой пункт правил форума я нарушил, то готов понести заслуженное наказание.

[Идеолог движения]

1. Когда преступление совершает группа, например, "теневой холдинг", профиль - незаконные финасовые операции, фиктивные сделки и т.п., уровень - международный ..., как данная группа квалифицируется, согласно российкого законодательства?

вам же уже сказали - это зависит от конкретных деяний, только после их квалификации, можно говорить о квалифицирующих признаках группы

по поводу "теневой, фиктивные, международный" - это все неюридические понятия, а обывательские, они нам не помогут, если мы не знаем фабулу деяния

то, что Финдиректор написал - по ст. 199 - это всего лишь предположение
т.е. если учесть, что вся деятельность группы охватывается 199 статьей. то подп. а) п.2. ст. 199 УК

если, например, все деяния тянут только на административку, то там групповуха значения не имеет
и т.д.
по поводу:

2. Существует ли правовой механизм, добровольного выхода участника из данной группы, с освобождением от уголовной ответственностти?

опять же - все зависит от п.1.
далее - 5 страниц учебника про отказ от совершения, деятельное раскание, эскцесс исполнителя и т.п. - это если УК
если административка - то надо ссылаться на консультации для исключения вины, кстати - заплатить налоги - еще одно из оснований избежания от-ти по ст. 199
короче, тут целая диссертация

по поводу - кем является в группе, ну так это в первую очередб зависит - от того, что он знал
определить это можно косвенно, напримерю через получаемые выгоды
и т.п.
короче, длинный трактат получается

де Билл

Але, гараж! Ты юрист или где?!
Налоговая допросить - это круто!

действительно, товарищ автослесарь
то, что вас еще ни разу налоговая не допрашивала, еще не значит, что этого не будет и не бывает
НК прочитайте - встретите там слово "допрос"

Сообщение отредактировал Jurmorist: 07 February 2007 - 02:49

[Идеолог движения]

кстати, номинальные директора всегда больше от административки страдают, чем от уголовки, т.к. по уголовке у них есть шанс закосить под фиктивного директора, тем более когда вненяемые доходы явно не тянут на уровень жизни,
а по административке никто с фиктивностью разбираться не будет - протокол написал - и готово, никаких там групп, подставных и прочих - на практике всегда отвечает тот, кто числится

[adri]

Статья 199. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации

Спасибо всем, но что-то еще больше запуталась ...

Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации)...
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в преступном сообществе (преступной организации) или входящем в него (нее) структурном подразделении либо объединении организаторов, руководителей или иных представителей организованных групп и активно способствовавшее раскрытию или пресечению этого преступления, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Вот здесь, если можно поподробней.
Ранее уже обсуждали эту статью и меня уверяли, что она не подходит ..., хотя если судить по ее содержанию в самый раз. ИМХО.
Вопрос по Примечанию.
Что значит: "в его действиях не содержится иного состава"?
Иного, это какого - любого, кроме самой организации этой группы, что уже есть состав ... или всех других, кроме уже содеянных сообща (в сообществе)?

P.S. Уважаемые, не упрекайте меня в некорректности постановки вопросов и прочих юридических огрехах ... - ну не юрист я, что тут поделаешь.

[veny]

Findirector

Неустановленная группа лиц!

Неустановленная группа их и не должна была платить..она прибыль по бухучету не получала..у неё вообще предпренимательство незаконное или легализация...

А это еще ЕСПЧ скажет по этому поводу, мож он и правильно думал.

ну а пока будем считать что думал он не правильно...

Он знал, что он числится директором с целью прикрытия настоящего директора от опасности покушения. А мож и просто сказали ему фактические боссы: "Сдай-ка милок печать, банк-клиент и такском в службу безопасности, пока фирма не будет деятельности осуществлять какое-то время. А когда надо будет - мы тебя позовем."

а что значит числится директором?...подпись он свою ставил по документами? значит с теми документами был согласен...
Заявление в милицию чего не написал то? а денги от тех босов получал по прежнему...

Добавлено в [mergetime]1170836459[/mergetime]

.к. по уголовке у них есть шанс закосить под фиктивного директора,

угумс и стать СОУЧАСТНИКОМ или
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

Ранее уже обсуждали эту статью и меня уверяли, что она не подходит ..., хотя если судить по ее содержанию в самый раз. ИМХО.

Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации)...

сама по себе эта статья не применяется нужна совокупность...или группа у которой уже есть совокупность

Сообщение отредактировал veny: 07 February 2007 - 14:40

[adri]

Статья 210.
сама по себе эта статья не применяется нужна совокупность...или группа у которой уже есть совокупность

Спасибо, кажется начинаю понимать.
Совокупность, вроде имеется - хищение денежных средств в особокрупных размерах, путем реализации "серых" и "черных" финансовых схем, незаконное предпринимательство и сокрытие налогов (реальные хозяева "холдинга", получающие доходы, таковыми по документам нигде не проходят).

Термин "серые и черные финансовые схемы" - юридически неверен, но таков слэнг.
Где-то читала, что нет "серых и черных" схем - есть криминальные.

[Идеолог движения]

угумс и стать СОУЧАСТНИКОМ

да, но только при том условии, что он осознавал противоправность своих действий
а это тяжело доказуемо, т.к. он сразу же скажет - я не знал, что налоги не платятся, (т.к. не я составлял налоговую декларацию, да и не я заполнял п/п на уплату налогов) а быть директором - не есть нарушение закона
поэтому на практике - ему скорее всего в деле напишут, что он действовал, не осознавая преступный умысел фактического руководства и не имея намерения нарушить закон
в обмен на показания против реального руководителя
таких дел полно - даже в гаранте есть

adri
откройте УК - посмотрите как определябтся понятия "группа лиц" и "преступное сообщество (преступная организация)"
это очень разные вещи

[Идеолог движения]

нате вам
Статья 35. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией)
1. Преступление признается совершенным группой лиц, если в его совершении совместно участвовали два или более исполнителя без предварительного сговора.
2. Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления.
3. Преступление признается совершенным организованной группой, если оно совершено устойчивой группой лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений.
4. Преступление признается совершенным преступным сообществом (преступной организацией), если оно совершено сплоченной организованной группой (организацией), созданной для совершения тяжких или особо тяжких преступлений, либо объединением организованных групп, созданным в тех же целях.
5. Лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими, подлежит уголовной ответственности за их организацию и руководство ими в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса, а также за все совершенные организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией) преступления, если они охватывались его умыслом. Другие участники организованной группы или преступного сообщества (преступной организации) несут уголовную ответственность за участие в них в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса, а также за преступления, в подготовке или совершении которых они участвовали.
6. Создание организованной группы в случаях, не предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса, влечет уголовную ответственность за приготовление к тем преступлениям, для совершения которых она создана.
7. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией) влечет более строгое наказание на основании и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом.

[veny]

поэтому на практике - ему скорее всего в деле напишут, что он действовал, не осознавая преступный умысел фактического руководства и не имея намерения нарушить закон

он его уже нарушил когда подпись свою отдал и отдал он её не под влиянием обмана а за деньги..так что умысел будет налицо...вопрос только умысел на пособничество или на соучастие в другой форме

в обмен на показания против реального руководителя

Это уже другае песня...к закону имеющая мало отношения...

Сообщение отредактировал veny: 07 February 2007 - 15:49