Сообщений в теме: 24

[Yaros_law]

предприятие А (сельхозпроизводитель) продает свои права на будущий урожай предприятию Б.
Ктонить сталкивался с описанием объекта сделки?

[Romario]

Предварительный не подходит - предмет определить невозможно.

Г.Ф. Шершеневич квалифицировал договорные отношения по продаже будущего урожая как запродажу. Он отмечал: "Судебная практика допускает продажу будущей вещи, например будущего урожая. В доказательство возможности такой сделки приводится следующее соображение: то обстоятельство, что проданные продукты в момент продажи еще не существовали, не может служить препятствием к признанию договора продажей, так как продавцу, собственнику земли, принадлежит право и на ее продукты. При этом, однако, упускается из виду, что право собственности на несуществующую вещь немыслимо, что из права собственности на землю нельзя выводить права собственности на плоды, еще не появившиеся. Поэтому так называемая продажа будущего урожая в действительности будет запродажей" <*>.
--------------------------------
<*> Шершеневич Г.Ф. Курс гражданского права. Тула, 2001. С. 416.

Но термина "запродажа" ГК не знает, раньше что-то было. В пример приводился пример с А.П. Чеховым, который "запродавал" издателю будущие произведения, еще им не созданные. Автор статьи, ссылавшийся на этот пример, писал, что в настоящее время такой вариант будет противоречить ГК, т.к. нет предмета.
Может, взять усередненную урожайность предыдущих лет с Га, да и заключить предварительный купли-продажи?

[xxx]

А за чей счет будет собираться урожай? Может есть смысл заключить договор аренды земельного участка с условием поступления в собственность Арендатора продукции в результате использования объекта аренды?

[kuropatka]

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Раздел IV. Отдельные виды обязательств

Глава 30. Купля-продажа

§ 5. Контрактация

Статья 535. Договор контрактации
1. По договору контрактации производитель сельскохозяйственной продукции обязуется передать выращенную (произведенную) им сельскохозяйственную продукцию заготовителю - лицу, осуществляющему закупки такой продукции для переработки или продажи.

Статья 537. Обязанности производителя сельскохозяйственной продукции
Производитель сельскохозяйственной продукции обязан передать заготовителю выращенную (произведенную) сельскохозяйственную продукцию в количестве и ассортименте, предусмотренных договором контрактации.

Ознакомьтесь...

[Galov]

kuropatka
Да, вот оно молодое поколение юристов. Шершеневича читаем, а Гражданский кодекс - нет

[Yaros_law]

Господа, вопрос то не о том можно или нет, а как описать объект?

[Romario]

Galov

kuropatka
Да, вот оно молодое поколение юристов. Шершеневича читаем, а Гражданский кодекс - нет

Не уместно... Вопрос внимательно прочитайте и посмотрите, как 537 подходит для данного случая.

Статья 537. Обязанности производителя сельскохозяйственной продукции
Производитель сельскохозяйственной продукции обязан передать заготовителю выращенную (произведенную) сельскохозяйственную продукцию в количестве и ассортименте, предусмотренных договором контрактации.

Так, что - хоть что-то прочитайте про предмет договора. У автора - урожай еще токмо грезится.
А насчет "молодого" - сп., польщен.

[Yaros_law]

по сути кто нить выскажется?

[Chiko]

Yaros_law
да так и описывать, как в обычных поставках - зерно такое-то, класс такой-то, клейковина такая, сорность, белок и т.п. в таком-то количестве.

Ничего необычно в таких договорах нет. Когда вы кирпичи на кирпичном заводе покупаете - вовсе не факт, что вы в договоре описываете кирпичи, которые УЖЕ существуют

[Yaros_law]

Chiko

Ничего необычно в таких договорах нет. Когда вы кирпичи на кирпичном заводе покупаете - вовсе не факт, что вы в договоре описываете кирпичи, которые УЖЕ существуют

да уж, не совсем кирпич то. На заводе и по договору к-п с/х продукции мы точно знаем количество - шт, тонн и т. д. Здесь количество не известно, сколько соберут центнеров с гектара все наше должно быть.

Сообщение отредактировал Yaros_law: 07 February 2007 - 21:35

[Chiko]

Yaros_law

ааа... ну тады может сделать то, что называется "рамочной" поставкой? То есть, условия - все, что соберется с такого-то з/у по такой-то цене. На отдельные партии - отдельный договор

[Romario]

Chiko
Не думаю... Дело в том, что урожайность кирпича редко падает. Его град не бьет и саранча не ест. //не для уязвления, просто с/х продукция в этом плане несколько специфична, согласитесь//

Yaros_law
Придерживаюсь по-прежнему мнения, ранее высказанного, предварительный по усередненному. А по-другому у Вас предмета никакого не получается.

[Yaros_law]

Chiko
Romario
Вот щас понял, что вы поняли не так.. Мне не нужно продать будущий урожай. Мне нужно продать на него права. Т.е. выросшие колосья и собранное зерно уже должно быть собственностью фирмы Б. Т.е. фирма А не будет продавать это зерно как товар, как товар оно должно быть уже фирмы Б с момента возникновения урожая, как вещи.
Более подробно о ситуации.
Фирма А (с/х производитель) заготовило почву, засеяло поле, провело работы по обезвреживанию от грызунов и другие, т.е. влило в будущий урожай $. Урожая еще нет. Деньги на дальнейшие работы по возделыванию у фирмы А закончились. Все затраченные деньги на возделывание и засев полей фирма А брала по займу у фирмы Б. Фирма Б дальше готова вливать деньги в результат (получение урожая) но для этого ей нужны на него права.

[Chiko]

Yaros_law

а земля чья?

[Yaros_law]

Фирмы А, в аренде у фирмы Б. Дог. аренды был заключен после того, как А начала посевную.
Т. е. сначало Б финансировала А, после того, как А зарыла займ в землю (т.е. в будущий урожай) был заключен договор аренды полей, куда А зарывала деньги Б.

это я писал.

Добавлено в [mergetime]1170873486[/mergetime]
xxx

А за чей счет будет собираться урожай? Может есть смысл заключить договор аренды земельного участка с условием поступления в собственность Арендатора продукции в результате использования объекта аренды?

Перевести права и обязанности по договору аренды на В фактически не реально.

Сообщение отредактировал Yaros_law: 26 August 2008 - 19:23

[Chiko]

Yaros_law
блин, как сложно все...Понимаете, право на будущий урожай - это право обязательственное, а не вещное. Если вы его уступите Б - то оно прекратиться совпадением должника и кредитора в одном лице.

[Yaros_law]

Chiko
не понял. Каким образом произойдет совпадение должника и кредитора?

[Yaros_law]

Предлагаю дообсуждать.
Черновой варинт соглашения прилагаю.

Прикрепленные файлы

•  ______________________________________________________________3.doc   125К   28 скачиваний

[BloodForFun]

Предлагаю поднять градус обсуждения ! :

"Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства."

1) "урожай на полях сельскохозяйственного назначения", который ты собираешься передать, в настоящее время прочно связан с землей.

2) Его перемещение невозможно без несоразмерного ущербра его назначению.
( определим назначение - сбор урожая в виде зерна различных культур)


То есть, согласно ГК РФ, ты пытаешься передать обьект недвижимости.
Со всеми особенностями регулирования оборта недвижимости.

[Yaros_law]

BloodForFun
это не недвижимость. Тем более не недвижимость урожай, т.к. это понятие результата с/х деятельности.

[antilopainlove]

А разве это не обычная купля продажа? Суть только в том, наверное, что сельхозпродукции, которую продают, по сути, пока нет в готовом виде. Наверное, нужно задать только минимальный объём продукции, которую подлежит передать в счёт исполнения договора купли-продажи.

(Это лишь мои теоритические домыслы).

А может быть ещё, что этот договор будет по своей природе носить предварительный характер. И после сбора урожая, надлежит заключить договор купли-продажи на основании предварительного договора.

[BloodForFun]

это не недвижимость. Тем более не недвижимость урожай, т.к. это понятие результата с/х деятельности.

Вам не кажется, что ваш взгляд совершенно немотивирован. Точку зрения о том что урожай на корню это недвижимость я обосновал нормами права. Хотел бы вам заметить, что вы находитесь на юридическом форуме, а не на форуме "Я сказал и точка".

Например согласно Французскому гражданскому кодексу 1804 года урожай на корню и плоды, не снятые с деревьев относятся к недвижмости. Но с того момента, когда колосья срезаны, а плоды сорваны, они переходят в разряд движимых вещей.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 28 August 2008 - 11:54

[Yaros_law]

antilopainlove

А разве это не обычная купля продажа?

нет. принципиально иные немерения у сторон.
По сути, сделка ближе к перенайму. Здесь идет замещение старого с/х производителя на нового в процесе неоконченных агротехничестких мероприятий (полевых работ).
прочтите приложенный файл.
BloodForFun

Вам не кажется, что ваш взгляд совершенно немотивирован. Точку зрения о том что урожай на корню это недвижимость я обосновал нормами права. Хотел бы вам заметить, что вы находитесь на юридическом форуме, а не на форуме "Я сказал и точка".

Я похожую тему подминал в недвижимости, но сам не нашел должного обоснования такой точки зрения. Если руководствоваться только лишь одним понятием ст. 130 ГК РФ, то ФОРМАЛЬНО, можно подтянуть (очень условно) проросшее зерно под недвижимость, а также траву, возведенный сад, имеющий культурную ценность, городское кладбище, подземные реки (особо), недра (не участки недр). Вот в отношении двух последних еще можно порассуждать.....
НО! Недвижимость должна иметь долголетний характер, а не сезонный.
Посмотрите ст. 130 ГК РФ до внесения изменений ФЗ от 04.12.2006 N 201-ФЗ и после.

[Lucy]

Здесь идет замещение старого с/х производителя на нового в процесе неоконченных агротехничестких мероприятий (полевых работ).

Yaros_law
Договор Вы видите как о возмездной передаче прав на незавершенное производство.
Не купля-продажа?
А каких прав?
Собственности?

как товар оно должно быть уже фирмы Б с момента возникновения урожая, как вещи.

Yaros_law
Т.е. Вы полагаете все же, что продается будущая вещь?
Вызывает сомнение, т.к. произведет ее в будущем (закончит производство) сама фирма Б.