Сообщений в теме: 182

[wet]

Накипело, блин
Два вчерашних общения с коллегами:
1. В одном из министерств - общение с начальницей юр.отдела (при согласовании условий мирового соглашения):
Она - мне не нравится ваша доверенность (типично женская формулировка - нравится, не нравится )
я - Почему?
Она - Вы юрист?
я - Да.
Она - так что же глупые вопросы задаёте?
я - Не понял???
Она - У вас в доверенности написано - ООО "А" доверяет...
я - ну и?????
Она - ООО - это юридическое лицо, а юр.лицо НЕ МОЖЕТ ДОВЕРЯТЬ!!!
Она - у вас в доверенности срок действия не указан.
я - ну не указан, значит...
Она (перебивает) - знаю, знаю, год, нол я не уверена, что доверенность не отозвали.
я - а если бы был указан срок, Вы были бы уверены???
Она - не знаю (очень нервно), вообщем идите и всё переделайте
я -(обречённо) что ещё не нравится?
Она - Вы втексте мирового указываете, что отказываетесь от своих требований, а мы оплачиваем основной долг до конца февраля; так зачем же мы будем оплачивать, если вы от требований отказались?
Я подумал, да шла бы ты не ..., в итоге взыскал по суду основной долг + проценты в таком же размере + представительские

2. В арбитражном процессе:
Судья спрашивает у представителя ответчика:
Судья - чем вы мотивируете свое несогласие с требованиями истца?
Она - вот, возьмите (протягивает судье несколько листков)
Судья - (удивлённо) что это??
Она - текст моеё речи на суде
Судья - (в ахуе..) а устно, эээ.. можете?
Она - да могу, только отдайте, пожайлуста, мою речь
Далее представитель минут 10 перечитывает текст (полная белиберда), судья увлечённо пытается стереть ластиком пятно с рукава мантии
Через 10 минут судья смотрит на часы, решает - всё, хватит, и задаёт вопрос ответчику:
Судья - так, всё это я уже слышал в прошлых заседаниях. Ответьте на конкретный вопрос: истец выполнил работы по данному договору? (работы выполнялись в 2005г.)
Она - (удивлённо вскинув брови) ну а я то откуда знаю, я же работаю в этой организации с 2006г.

[chuma]

судья увлечённо пытается стереть ластиком пятно с рукава мантии 

Тут участвовал в идиотическом процессе. Истица заявила требование о понуждении заключить договор купли-прдажи на..... самовольную постройку. Причем вели ее два адвоката!!??. Который поумнее на половине разбирательства слинял. Вторая дура осталась. Шесть свидетелей притащила в суд. Два дня бились они за свою идею. В конце концов я устал и заявляю : Мы согласны прямо сейчас заключить договор о продаже, только всю сумму вперед!!!

[Suh]

Разговор подслушан в очереди в суде:
- "Зря мы тут по районным судам ошиваемся, мне тут один специалист посоветовал сразу в Конституционный суд обращаться."
- "Почему?"
- "Потому что наши конституционные права нарушены."

NO COMMENT

[kuropatka]

Suh

Разговор подслушан в очереди в суде:
- "Зря мы тут по районным судам ошиваемся, мне тут один специалист посоветовал сразу в Конституционный суд обращаться."
- "Почему?"
- "Потому что наши конституционные права нарушены."

[Duncan MacLeod]

kuropatka


Что смешного?
Можно и сразу обращаться в КС. Не запрещено.

[chuma]

Вобликов

Можно и сразу обращаться в КС. Не запрещено

А я, видать по неопытности, все обжалую в КС законы, да правоприменительную практику по их применению разичными правоприменителями. А оказывается можно любое нарушение конституционных прав в КС Буду знать.

[wet]

Вобликов
Что не запрещено - это понятно всем
Просто от советов таких "специалистов" возникают проблемы у их коллег, когда клиент, наслушавшись советов от ООчень грамотных юристов, которые всю жизнь на казённом предприятии в отделе кадров проработали, и программу "Час суда" регулярно смотрят смотря недоумённо и задают вопросы, что то вроде "как, так долго????", "какие доказательства? Я же и так прав - так мне все говорят"

[Et exspecto]

wet

Вы втексте мирового указываете, что отказываетесь от своих требований, а мы оплачиваем основной долг до конца февраля; так зачем же мы будем оплачивать, если вы от требований отказались?

вполне логично, отказ от иска и мировое соглашение - разные процессуальные действия.

Сообщение отредактировал Malcev Nikolai: 14 February 2007 - 18:45

[Roman]

Вобликов

Можно и сразу обращаться в КС. Не запрещено.

Даже если конкретный закон не применен и не подлежит применению в конкретном деле?

[wet]

Malcev Nikolai

вполне логично, отказ от иска и мировое соглашение - разные процессуальные действия.

Упс А Вы как формулируете условия мирового соглашения

Добавлено в [mergetime]1171457819[/mergetime]
Что отказ от иска и мировое - разные действия и так понятно.

[Et exspecto]

wet

А Вы как формулируете условия мирового соглашения

А так - стороны согласились окончить делом миром на следующих условиях:

условия

положения ст.ст. ГПК разъяснены и понятны.

подписи.

[Орокон]

Roman

Даже если конкретный закон не применен и не подлежит применению в конкретном деле?

ну что ж вы так размыто? Вобликов напомнил, что закон может быть применен в отношении заявителя не только судом, но и иным правоприменителем. Так, во всяком случае, в Законе о КС написано.

свои пять копеек по теме:

Я (на стороне ответчика) заявляю ИД по требованиям истцов (челы решили признать решения ОСЧ ТСЖ от января 2003 г. незаконным в части избрания Преда Правления)
Аблокат истцов: Возражаю! Избирательное право истцов - священно! На него ИД не распространяется (все так пафосно прозвучало) .
Судья никаких эмоций не выражает Я сначала впадают в ступор (я ить святотатец, оказывается), потом начинаю открыто угорать на дикостью ситуации.

зы: Угорал я до тех пор, пока судья в следующих заседания спокойно "пропустил" изменение истцами предмета и основания (дважды!), не смотря на мои возражения, а потом удовлетворил их иск... причем уже третий месяц решение написать не может.

[wet]

Malcev Nikolai

условия

Вот здесь бы и хотелось подробнее

[Чувык]

Malcev Nikolai

вполне логично, отказ от иска и мировое соглашение - разные процессуальные действия.

Это понятно, если они самостоятельны.
В данном случае это не отказ от иска в прямом смысле как отказ от судебной защиты своих прав, последствием которого является прекращение производства по делу.
Здесь это является условием МС, встречным действием истца по отношению к погашению ответчиком долга.

P.S. Вроде тема не об этом...

[serg_koch]

Накипело, блин

Накипело нето слово вчера участвовал в качестве представителя на заседании административной комиссии. Рассматривали дело о нарушении правил торговли (торговля товарами без декларации о соответствии качества ) доверительница не пришла т.к. заболела, заявляю ходатайство об отложении ссылаюсь на ее желание участвовать в рассмотрении, хрен. Мы говорит не успеваем по срокам будем рассматривать без нее. Думаю ладно флаг вам в руки, достаю постановление правительства в котором данный товар декларированию не подлежит. А дальше административным процессом это назвать трудно, представительница отдела защиты прав потребителей (которая составляла протокол) орет "ничего не знаю декларация должна быть" спрашиваю "на чем основано Ваше утверждение" от ответа я выпал в осадок "На своем внутреннем убеждении и наверное есть какой-нибудь документ". Ладно я понимаю она дура и тупость непроходимая у нее в крови, но рядом сидел член комиссии юрист соглашается с ее мнением (как в прочем и все члены комиссии). Показывают мне постановление о товарах подлежащих обязательной сертификации, пытаюсь объснить, что данное постановление здесь ни в звезду ни в красную армию, тут меня грубо обрывают "Мы Вас выслушали дальше объснять будете в суде, у вас есть на это право (а то я не знал)". И подводя итог председатель комиссии мне ввернул "Ты мне ничего не объясняй я в ваших юридических тонкостях не разбираюсь, обращайся в суд".
Напрашивается вывод на кой хрен этот балаган под названием административная комиссия, если в ней сидят такие "специалисты", про объективность и процессуальные права там слыхом не слыхивали.

[Duncan MacLeod]

chuma

А я, видать по неопытности, все обжалую в КС законы, да правоприменительную практику по их применению разичными правоприменителями. А оказывается можно любое нарушение конституционных прав в КС  Буду знать.

Да не надо так.

Летчик-2, правда, уже отметил.
Я же в том смысле, что закон можно обжаловать в КС как неконституционный (по мнению заявителей) если он применён не только судом, но и любым органом или должностным лицом.

[chuma]

Вобликов

Да не надо так.

Ладно, извините, меня иногда действительно заносит

Я же в том смысле, что закон можно обжаловать в КС

А Указы Президента РФ обжаловать не приходилось? У меня есть потрясающее письмецо из Секретариата где написано "Гражданам РФ НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО ПРАВО ОБЖАЛОВАТЬ УКАЗЫ ПРЕЗИДЕНТА РФ". Два года я им втолклвывал, что все что не запрещено, то можно. В конечном счете старперы соизволили определить, что им такие жалобы не подведомствены. Я в ВС с жалобой на Указ, а те пишут жалоба им не подведомственна по ст. 251 гпк. Я снова в КС прикладываю их предыдущее определение и жалобу на 251 и пишу, а где обжаловать-то? Старперы одной строчкой- обжалуемый закон не нарушает конституционных прав заявителя. В общем остыл к этой теме, а сейчас вот думаю обратиться за разьяснением и тем и к другим - куда обжаловать-то? Какие-нибудь мысли на эту тему есть?

[М.А. Рожкова]

Последний пост - мой.

[Jason Voorhees]

М.А. Рожкова

В нашем научном институте ну никак не могут согласиться с позицией, что отказ от иска (признание иска) могут выступать условием МС :

Самарский арбитраж тоже с этим не мог согласиться.
Постояннно требовали убрать из МС данное условие.

[М.А. Рожкова]

Самарский арбитраж тоже с этим не мог согласиться.
Постояннно требовали убрать из МС данное условие.

если б только он
Прямо не знаю, где взять столько простых слов, чтоб обяъснить, что можно отказаться от иска на "за просто так" и оформить это мировым соглашением...

[vicktor]

М.А. Рожкова
Цитата
В нашем научном институте ну никак не могут согласиться с позицией, что отказ от иска (признание иска) могут выступать условием МС :

Помнится на лекциях по гражданскому процессу проф. А.Т. Боннер говорил, то же самое про м/с. Условием мс м.б. отказ истца от иска. Точно помню. И на практике у меня лично проходило и никаких вопросов не было.

[IAY]

vicktor ,

Вы учились у Александра Тимофеевича?

С приветом,

Игорь

[Чувык]

М.А. Рожкова

если б только он 
Прямо не знаю, где взять столько простых слов, чтоб обяъснить, что можно отказаться от иска на "за просто так" и оформить это мировым соглашением...

У нас в суде без проблем - и включают, и утверждают. И это правильно, ибо в противном случае вообще теряется смысл МС тогда...
Зачем оно тогда нужно, если можно просто отказываться от иска и признавать его?

[Jason Voorhees]

М.А. Рожкова

Прямо не знаю, где взять столько простых слов, чтоб обяъснить, что можно отказаться от иска на "за просто так" и оформить это мировым соглашением...

Помните, я говорил, что Ваша монография по МС очень помогла? Так вот пришлось принести ее в суд.заседание и читать вместе с судьей, типа "посмотрите, что об этом наука говорит..."