Господа, может знает кто. Ситуация: трудовой договор с генеральным заключен руководителем высшего органа управления (некоммерческая организация) от имени организации.
Полагаю, что и выговор генеральному применяется им же, но вот в каком виде, считаю что все таки в виде Приказа (распоряжения) по организации ибо это единственная форма по ТК, и оформление выговора в виде Протокола заседания высшего органа управления не соответствует требованиям ТК.
Если кто владеет информацией, поделитесь пожалуйста, спасибо!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 14
#3
Отправлено 08 February 2007 - 16:27
Vitalik, прошу прощения, можете ли уточнить? Я так полагаю, что Приказ по организации будет подписан Председателем высшего органа управления (именно в его лице организация заключила Трудовой договор с генеральным - работодатель значится). Вы считаете, если я правильно понял, что Приказ такой будет подписан самим же Генеральным?
#4
Отправлено 08 February 2007 - 19:29
Если процедура применения дисциплинарного взыскания в отношении генерального директора не описана в уставе общества, а именно, если не предусмотрены полномочия Совета директоров на рассмотрения вопросов о дисциплинарной ответственности ГД, если ПСД не даны полномочия подписывать приказ о дисциплинарном взыскании, то ИМХО дисциплинарное взыскание в отношении гены будет неправомерным.
Если процедура прописана, то путь следующий.
ПСД взять объяснения с ГД по факту нарушения ТО. Внести вопрос в повестку собрания СД, рассмотреть вопрос, принять решение. На основании решения издать приказ за подписью ПСД. Так делают, но я бы приказ исключил. Достаточно и решения. СД может изъявлять свою волю только решениями, про приказы в законе об АО ничего не сказано. Думаю, решение может вполне заменять приказ.
Ниже пример, как решают этот вопрос на практике, выдержка из протокола:
Вопрос № 4: О применении к генеральному директору Общества дисциплинарного взыскания.
Решение:
1.Отметить факт привлечения ОАО «Якутскэнерго» в первом полугодии 2003г. кредитных средств (договор овердрафта №31-61 ЮЛ Р/0603 от 28.04.2003г. на сумму 70 млн. рублей, договоры овердрафта №39004ЮЛ-Р006/03 и №3894ЮЛ-Р06/03 от 27.06.2003г. на общую сумму 48 млн. рублей с Якутским отделением ОАО «Собинбанк», договор овердрафта №70-03 от 25.04.2003г. с Якутским отделением АКБ «Сбербанк России») без решения Совета директоров.
2.Отметить, что указанные действия являются нарушением генеральным директором ОАО «Якутскэнерго» Ильковским Константином Константиновичем требований Устава ОАО «Якутскэнерго» в части:
- п.п. 23. п. 15.1. к компетенции Совета директоров Общества отнесено определение политики и принятие решений в части получения и выдачи Обществом ссуд, гарантий, поручительств, заключения кредитных договоров и договоров займа, залога.
3.Применить к генеральному директору ОАО «Якутскэнерго» Ильковскому Константину Константиновичу дисциплинарное взыскание в виде замечания за невыполнение требований Устава ОАО «Якутскэнерго».
Итоги голосования: Решение принято единогласно.
Председатель Совета директоров Ю.Н. Саввинов
Секретарь Совета директоров Е.В. Эммерт
ПРОТОКОЛ № 15з-2002
заседания Совета директоров ОАО "Свердловэнерго"
Форма проведения: опросным путем
Дата проведения: 28 февраля 2003 года
Место проведения: г. Екатеринбург
Приняли участие в голосовании члены Совета Директоров: Безукладников П.В., Лебединец О.А., Львов С.Г., Родин В.Н., Терентьев А.А., Федоров Н.С., Федоров О.Р.
Не голосовали: Абызов М.А., Герман И.Б.
Кворум имеется
Повестка дня:
5. О невыполнении генеральным директором ОАО «Свердловэнерго» условий заключенного с ним трудового договора.
5.1. Решение:
5.1.1. Отметить факт нарушения генеральным директором ОАО «Свердловэнерго» Родиным Валерием Николаевичем п. 15.1.21 Устава ОАО «Свердловэнерго» в части принятия решения об участии Общества в других организациях (в том числе согласование учредительных документов, изменении доли участия (количества акций, размера паев, долей) и прекращения участия Общества в других организациях), отнесенного Уставом Общества к компетенции Совета директоров, а также условий заключенного с ним трудового договора в части обязанности обеспечивать выполнение решений органов управления Общества, требований Устава Общества и внутренних документов Общества (п.2.2.2.1).
5.1.2. Применить к генеральному директору ОАО «Свердловэнерго» Родину Валерию Николаевичу меру дисциплинарного взыскания в виде замечания за невыполнение условий заключенного с ним трудового договора.
5.1.3. Поручить генеральному директору ОАО «Свердловэнерго» Родину Валерию Николаевичу предпринять меры по расторжению договора о продаже пакета акций ОАО «Уралэнергострой».
5.1.4. Отметить факт нарушения генеральным директором ОАО «Свердловэнерго» Родиным Валерием Николаевичем п.2.2.1.1 (обязанность обеспечивать своевременность расчетов Общества с потребителями, на федеральном (общероссийском) оптовом рынке электрической энергии и мощности) и п.2.2.1.4 (обязанность исполнять приказы, распоряжения РАО "ЕЭС России", указания Председателя Правления и его заместителей) заключенного с ним трудового договора, выразившегося в
отпуске тепловой энергии потребителям ЖКХ, нарушающим договорные обязательства по оплате текущего потребления тепловой энергии и погашению ранее образовавшейся задолженности, без получения соответствующей санкции от ОАО РАО «ЕЭС России»;
отпуске тепловой энергии потребителям-неплательщикам без получения соответствующих гарантий оплаты текущего потребления;
неоплачиваемом отпуске тепловой энергии в 4-ом квартале 2002 года на сумму 330, 384 млн.руб., в том числе по потребителям, отпуск тепловой энергии которым осуществляется с санкции ОАО РАО «ЕЭС России» (МУП «Екатеринбургэнерго» на 109,5 млн. руб., МУ Управление ЖКХ МО «Артемовский район» на 4,5 млн. руб.).
5.1.5. Применить к генеральному директору ОАО «Свердловэнерго» Родину Валерию Николаевичу меру дисциплинарного взыскания в виде замечания за невыполнение условий заключенного с ним трудового договора.
Итоги голосования:
«ЗА» - 5
«ПРОТИВ» - 0
«ВОЗДЕРЖАЛИСЬ» - 2 Лебединец О.А., Федоров О.Р.
Решение принято
Председатель Совета
директоров ОАО "Свердловэнерго" М.А. Абызов
Секретарь Совета директоров А.Г. Чирков
Если процедура прописана, то путь следующий.
ПСД взять объяснения с ГД по факту нарушения ТО. Внести вопрос в повестку собрания СД, рассмотреть вопрос, принять решение. На основании решения издать приказ за подписью ПСД. Так делают, но я бы приказ исключил. Достаточно и решения. СД может изъявлять свою волю только решениями, про приказы в законе об АО ничего не сказано. Думаю, решение может вполне заменять приказ.
Ниже пример, как решают этот вопрос на практике, выдержка из протокола:
Вопрос № 4: О применении к генеральному директору Общества дисциплинарного взыскания.
Решение:
1.Отметить факт привлечения ОАО «Якутскэнерго» в первом полугодии 2003г. кредитных средств (договор овердрафта №31-61 ЮЛ Р/0603 от 28.04.2003г. на сумму 70 млн. рублей, договоры овердрафта №39004ЮЛ-Р006/03 и №3894ЮЛ-Р06/03 от 27.06.2003г. на общую сумму 48 млн. рублей с Якутским отделением ОАО «Собинбанк», договор овердрафта №70-03 от 25.04.2003г. с Якутским отделением АКБ «Сбербанк России») без решения Совета директоров.
2.Отметить, что указанные действия являются нарушением генеральным директором ОАО «Якутскэнерго» Ильковским Константином Константиновичем требований Устава ОАО «Якутскэнерго» в части:
- п.п. 23. п. 15.1. к компетенции Совета директоров Общества отнесено определение политики и принятие решений в части получения и выдачи Обществом ссуд, гарантий, поручительств, заключения кредитных договоров и договоров займа, залога.
3.Применить к генеральному директору ОАО «Якутскэнерго» Ильковскому Константину Константиновичу дисциплинарное взыскание в виде замечания за невыполнение требований Устава ОАО «Якутскэнерго».
Итоги голосования: Решение принято единогласно.
Председатель Совета директоров Ю.Н. Саввинов
Секретарь Совета директоров Е.В. Эммерт
ПРОТОКОЛ № 15з-2002
заседания Совета директоров ОАО "Свердловэнерго"
Форма проведения: опросным путем
Дата проведения: 28 февраля 2003 года
Место проведения: г. Екатеринбург
Приняли участие в голосовании члены Совета Директоров: Безукладников П.В., Лебединец О.А., Львов С.Г., Родин В.Н., Терентьев А.А., Федоров Н.С., Федоров О.Р.
Не голосовали: Абызов М.А., Герман И.Б.
Кворум имеется
Повестка дня:
5. О невыполнении генеральным директором ОАО «Свердловэнерго» условий заключенного с ним трудового договора.
5.1. Решение:
5.1.1. Отметить факт нарушения генеральным директором ОАО «Свердловэнерго» Родиным Валерием Николаевичем п. 15.1.21 Устава ОАО «Свердловэнерго» в части принятия решения об участии Общества в других организациях (в том числе согласование учредительных документов, изменении доли участия (количества акций, размера паев, долей) и прекращения участия Общества в других организациях), отнесенного Уставом Общества к компетенции Совета директоров, а также условий заключенного с ним трудового договора в части обязанности обеспечивать выполнение решений органов управления Общества, требований Устава Общества и внутренних документов Общества (п.2.2.2.1).
5.1.2. Применить к генеральному директору ОАО «Свердловэнерго» Родину Валерию Николаевичу меру дисциплинарного взыскания в виде замечания за невыполнение условий заключенного с ним трудового договора.
5.1.3. Поручить генеральному директору ОАО «Свердловэнерго» Родину Валерию Николаевичу предпринять меры по расторжению договора о продаже пакета акций ОАО «Уралэнергострой».
5.1.4. Отметить факт нарушения генеральным директором ОАО «Свердловэнерго» Родиным Валерием Николаевичем п.2.2.1.1 (обязанность обеспечивать своевременность расчетов Общества с потребителями, на федеральном (общероссийском) оптовом рынке электрической энергии и мощности) и п.2.2.1.4 (обязанность исполнять приказы, распоряжения РАО "ЕЭС России", указания Председателя Правления и его заместителей) заключенного с ним трудового договора, выразившегося в
отпуске тепловой энергии потребителям ЖКХ, нарушающим договорные обязательства по оплате текущего потребления тепловой энергии и погашению ранее образовавшейся задолженности, без получения соответствующей санкции от ОАО РАО «ЕЭС России»;
отпуске тепловой энергии потребителям-неплательщикам без получения соответствующих гарантий оплаты текущего потребления;
неоплачиваемом отпуске тепловой энергии в 4-ом квартале 2002 года на сумму 330, 384 млн.руб., в том числе по потребителям, отпуск тепловой энергии которым осуществляется с санкции ОАО РАО «ЕЭС России» (МУП «Екатеринбургэнерго» на 109,5 млн. руб., МУ Управление ЖКХ МО «Артемовский район» на 4,5 млн. руб.).
5.1.5. Применить к генеральному директору ОАО «Свердловэнерго» Родину Валерию Николаевичу меру дисциплинарного взыскания в виде замечания за невыполнение условий заключенного с ним трудового договора.
Итоги голосования:
«ЗА» - 5
«ПРОТИВ» - 0
«ВОЗДЕРЖАЛИСЬ» - 2 Лебединец О.А., Федоров О.Р.
Решение принято
Председатель Совета
директоров ОАО "Свердловэнерго" М.А. Абызов
Секретарь Совета директоров А.Г. Чирков
Сообщение отредактировал Primar: 08 February 2007 - 19:35
#5
Отправлено 08 February 2007 - 20:18
Все логично, раньше сам так предполагал,но с ТК "не бьется" никак. Сказано там - работодатель и все тут, и порядок применения взыскания прописан, вот и склоняюсь к т.з. что тот в лице кого заключен договор с генеральным и имеет только право на применение взысканий, не ясно только либо приказ самого генерального на себя или же приказ организации в лице того, кто заключил трудовой договор с генеральным - и то и то курьезно выглядит. В любом случае, спаибо за потраченное Вами время.
#6
Отправлено 09 February 2007 - 09:49
Гравицапа
имхо... права и обязанности в трудовых правоотношениях для юрика приобретает сам ЕИО..
соот-но, приказ на себя.. подписывает сам он..именно это и будет наложение дисц взысканием
имхо... права и обязанности в трудовых правоотношениях для юрика приобретает сам ЕИО..
соот-но, приказ на себя.. подписывает сам он..именно это и будет наложение дисц взысканием
#7
Отправлено 09 February 2007 - 12:13
приказ на себя.. подписывает сам он..именно это и будет наложение дисц взысканием
А если не издаст приказ, не подпишет, взыскания нет? И неоднократность не прицепить?
#8
Отправлено 09 February 2007 - 13:43
Primar
да.
другое дело, что есть основания для расторжения договора...по решению органа управлению...
если не издаст приказ, не подпишет, взыскания нет? И неоднократность не прицепить?
да.
другое дело, что есть основания для расторжения договора...по решению органа управлению...
#9
Отправлено 09 February 2007 - 14:52
другое дело, что есть основания для расторжения договора...по решению органа управлению...
Угу, ГД общество практически обанкротил, а его с почетом по решению, да еще с компенсаций не менее трех.
Надо нарабатывать другую практику.
#10
Отправлено 09 February 2007 - 15:06
Primar
))))))))))) надо))) надо)) только какой вариант?
Надо нарабатывать другую практику.
))))))))))) надо))) надо)) только какой вариант?
#11
Отправлено 12 February 2007 - 14:34
))))))))))) надо))) надо)) только какой вариант?
Решение СД о наложении дисциплинарного взыскания = приказ ГД о наложении дисциплинарного взыскания. Т.е. в отношении ГД, решение полностью заменяет приказ.
#12
Отправлено 12 February 2007 - 15:27
Primar
к томуж, соотнесите со ст.20 ТК РФ
это откуда?Решение СД о наложении дисциплинарного взыскания
к томуж, соотнесите со ст.20 ТК РФ
#13
Отправлено 12 February 2007 - 15:36
Полагаю, что в любом случае, если уж применяется дисциплинарное взыскание, то должны быть соблюдены все требования ТК о порядке его применения, в т.ч. оно должно быть объявлено приказом работодателя. Т.е. приказ подписывает работодатель. Из ТК - "Права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются ......органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами"
а как я понял, в данном случае уполномочен
Primar
а как я понял, в данном случае уполномочен
руководитель высшего органа управления
ИМХО вооще абсурд какой-то, ибо приказ подписывает РАБОТОДАТЕЛЬприказ самого генерального на себя
Primar
А это с какой радости?Т.е. в отношении ГД, решение полностью заменяет приказ.
#14
Отправлено 09 July 2007 - 14:36
Коллеги, так кто все-таки приказ подписывает сам ГД или председатель ОС (у нас просто СД нет). Здравый смысл и ТК РФ мне говорит что все-таки ГД должен издать приказ в отношении себя, на основании протокола собрания.
#15
Отправлено 10 July 2007 - 12:08
А какой смысл в привлечении ЕИО к дисциплинарке? Уволить его? Так п. 9 и 10 ст. 81 ТК вам в помощь. Если просто показать, кто в доме хозяин, так это можно сделать вполне себе неофициально - зачем столько мороки?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
