Сообщений в теме: 18

[Марина Г.]

Уважаемые коллеги, прошу помочь советом.

Я столкнулась с необходимостью составить акт об отказе дать объяснение о нарушении трудовой дисциплины.
Но ст.193 ТК изменилась, появилась фраза: "Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт".
Во первых появился, конкретный срок - 2 рабочих дня, а во вторых слова "отказ дать объяснения" заменены на "не предоставление объяснения".
В связи с этим несколько вопросов:
1. Может теперь составлять акт о не предоставлении объяснений?
2. Как правильно исчислять срок "по истечении 2-х рабочих дней"? Вот например, работнику (с графиком пять дней с 9 до 17:30) в понедельник в 15:00 мы потребовали объяснение. когда истекает время в течении которого этот работник должен дать объяснение? И еще, а если работник работает в смену? Как его срок исчисляется?
3. Свидетели того, что у работника затребовали объяснение и того, что он его не предоставил по истечении 2-х суток, должны быть одними и теми же?

В итоге как же должен выглядеть этот акт?

С уважением,
Марина

Прикрепленные изображения

• 

[Plivet]

Течение срока начинается на следующий раб. день, следующий за событием, ст. 12, по-моему...

[O_Name]

"Акт о непредоставлении работником письменного объяснения"
Думаю, что в случае отказа работника предоставить письменное объяснение сразу, необходимо ему под роспись (с указанием даты) вручить требовани о предоставлении письменного объяснения. Подождать два дня и составить соответсвующий акт...

[Эдя]

Марина Г.
Посмотрите, может подойдет:
Акт об отсутствии сотрудника на рабочем месте

Кому: ________________________________
(должность, Ф.И.О. руководителя)
______________________________________
(место составления акта)

"__" __________________ 200_ г.

Мною _____________________________________________________________________
(должность, Ф.И.О.)
в присутствии: ___________________________________________________________
(должность, Ф.И.О. сотрудников, засвидетельствовавших отсутствие)
__________________________________________________________________________
"__" ________________ 200_ г. в _______________ часов ______________ минут
составлен настоящий акт о нижеследующем: "__" ____________________ 200_ г.
сотрудник _________________________________________ отсутствовал на работе
(должность, Ф.И.О.)
_____________________________________________________ с ___________ часов
(указать место работы, подразделение)
_____________ минут до ___________ часов __________ минут. Свое отсутствие
______________________________________________ объяснил следующим образом:
(Ф.И.О. сотрудника)
__________________________________________________________________________
(в произвольной форме изложить объяснения)
__________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________
Свой отказ от письменных объяснений ______________________________________
(Ф.И.О. сотрудника)
мотивировал ______________________________________________________________
(в произвольной форме изложить причины отказа от дачи объяснений)
__________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________
Содержание данного Акта подтверждаем личными подписями:
________________________________________________ "__"_____________ 200_ г.
(должность, Ф.И.О., подпись сотрудника, засвидетельствовавшего отсутствие)
________________________________________________ "__"_____________ 200_ г.
(должность, Ф.И.О., подпись сотрудника, засвидетельствовавшего отсутствие)
________________________________________________ "__"_____________ 200_ г.
(должность, Ф.И.О., подпись сотрудника, засвидетельствовавшего отсутствие)

От подписи настоящего Акта ____________________________________ отказался.
(Ф.И.О. отсутствовавшего сотрудника)

В случае отказа отсутствовавшего на работе сотрудника подписать акт после отметки об этом составители акта расписываются еще раз (желательно один экземпляр акта выдать отсутствовавшему сотруднику под расписку).


Добавлено в [mergetime]1173683723[/mergetime]
Акт
об отказе от дачи объяснений

г. Москва 16 июня 2003 года

Мною, начальником отдела кадров В.И. Петренко, составлен настоящий
акт о нижеследующем. Сегодня, 16 июня 2003 года, Цветкова Нина Петровна,
младший бухгалтер ЗАО АВС, опоздала на работу на 2,5 часа. Факт опоздания
Н.П. Цветковой на работу зафиксирован мною, начальником отдела кадров
В.И. Петренко, в присутствии бухгалтера П.И. Николаевой и
секретаря-референта В.И. Смирновой. От объяснений по поводу допущенного
ею нарушения трудовой дисциплины Н.П. Цветкова отказалась, сказав, что
это ее личное дело. Содержание настоящего акта подтверждаем личными
подписями.

Начальник отдела кадров В.И. Петренко
Бухгалтер П.И. Николаева
Секретарь-референт В.И. Смирнова

[PostoronimV]

Марина Г.

. Может теперь составлять акт о не предоставлении объяснений?

я думаю можно составить просто акт.. а в тексте написать настоящий акт составлен о том, что такой-то такой-то отказался от предоставления объяснения..

[Карапуз]

Блин ну вы и понаписали… где вы все это взяли? в инете, что бухи после курсов составили.
ТК РФ правовой оценки отказа работника в предоставлении объяснения не дает. Акт составляется не о том, что кто-то отказался что-то выполнить в какой-то определенный момент, а фиксирует итог длящегося бездействия работника - отсутствие у работодателя по окончанию 2-го рабочего дня объяснения.

Глупо, в момент затребования объяснения, а так же в иное время его непредставления описывать мотивы работника в непредставлении объяснения, приводя при этом зачем-то толпы свидетелей.
Кстати, что за старорежимные приколы со свидетелями подписывающими акт? Где это в ТК РФ. Это что институт понятых введенный советской властью недоверяющей царским следователем, продолжавшим трудиться на благо пролетариата?
Получается, что толпа народа тупо в течение всего времени отведенном ТК РФ на дачу объяснения ходило за работником и следило дал он объяснение или нет. Иначе за что они расписываются, как они подтвердят факт того, что объяснение не было предоставлено работодателю ранее, чем они поставили свои закарюки в акте. Может лицо составившее акт свернул это объяснение трубочкой и …
Пример: На предприятии два человека работает (гена и глав бух.). Бух проштрафился, гена затребовал объяснение, бух послал гену. Дальше что?! акт не составлять?! ведь толпы свидетелей подписантов акта нет! Может уборщицу пригласим с офисного центра, а то акт не будет иметь юридической силы
По поводу подписания работником уведомления о необходимости предоставления объяснения. А если работник и его не подписал?! Тоже акт с толпой подписантов?
Вся эта херь в результате того, что многие не понимают, для чего вообще объяснение.
Объяснение необходимо не для работодателя, а для работника. Именно работник в объяснении имеет право предоставить доводы в свою пользу. Что забыли про ст. 51 Конституции РФ: «никто не обязан свидетельствовать в отношении самого себя, и т.д."
Для работодателя объяснения работника для его наказания не нужны. Читайте закон: «Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания». Поэтому работник должен подсуититься и предоставить подтверждение предоставления объяснения. Вот тут и толпу свидетелей можно притащить, что бы подтвердить факт предоставление объяснения.
По поводу сроков: поскольку предоставление работнику Трудовым кодексом срока для подачи объяснения является все же предоставлением работнику трудовых прав, то согласно ст. 14. "Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей"
Начало возникновения прав в нашем случае - рабочий день, когда объяснение было затребовано у работника
Пример: 16 числа в 17 00 у работника запрошено объяснение, а 17 числа в 18.01 (если раб день до 18.00) уже можно составить акт (если не будет объяснения).
Поэтому, учитывая изложение, руководствуясь ТК РФ, а так же ИМХО:
Акт составляется работодателем (иным лицом по его поручению) в том, что работодателю каких-либо объяснений и иных документов, свидетельствующих в пользу "работника - объяснянта" не поступило. Работодатель должен всячески постараться исключить возможность для работника заявить, что заявление он предоставил, а его не приняли или не было возможности предоставить объяснения. То есть в акте можно указать, что по окончанию срока для предоставления объяснения, работник не ссылается на такие обстоятельства, что он его предоставил (например через почту или секретаря) или ему по вине работодателя не дали возможность предоставить объяснение (тупо директор был в отъезде) и т.д.
Нефига себе флуд

Сообщение отредактировал Карапуз: 22 January 2009 - 03:19

[PostoronimV]

Карапуз

Акт составляется работодателем (иным лицом по его поручению) в том, что работодателю каких-либо объяснений и иных документов, свидетельствующих в пользу "работника - объяснянта" не поступило. Работодатель должен всячески постараться исключить возможность для работника заявить, что заявление он предоставил, а его не приняли или не было возможности предоставить объяснения. То есть в акте можно указать, что по окончанию срока для предоставления объяснения, работник не ссылается на такие обстоятельства, что он его предоставил (например через почту или секретаря) или ему по вине работодателя не дали возможность предоставить объяснение (тупо директор был в отъезде) и т.д.

а свидетельскими показаниями можно?

[Карапуз]

а свидетельскими показаниями можно?

Вы что имеете в виду? свидетель как участник ГП процесса? В суде свидетельские показания одно из наиболее частовстречающихся доказательств.

[PostoronimV]

Карапуз

Вы что имеете в виду? свидетель как участник ГП процесса? В суде свидетельские показания одно из наиболее частовстречающихся доказательств.

я имею в виду, что подпись некого человека в акте подтверждает, что он м.б. свидетелем по данному делу.. и что акт составлен именно тогда-то и тогда-то..

[viking80]

Эдя
как напишите так и поплывете)))

[Карапуз]

я имею в виду, что подпись некого человека в акте подтверждает, что он м.б. свидетелем по данному делу.. и что акт составлен именно тогда-то и тогда-то..

по сути да.

[PostoronimV]

Карапуз
т.е.

Кстати, что за старорежимные приколы со свидетелями подписывающими акт?

т.е. в этом приколе есть определенный смысл.. .. а то, что он старорежимный, так при старом режиме логически необъяснимымых вещей было гораздо меньше..

[Карапуз]

старом режиме логически необъяснимымых вещей было гораздо меньше.. 

Да уж.
Был такой фильм: "Комедия строгого режима". Там Сухоруков играл зека играющего в спектакле Ленина. Так вот, чтобы войти в роль он смотрел старые фильмы про Ленина. В фильме этом был прикол: Заходят к ленину крестьяне и говорят "Товарищ Ленин. Поймали двух кулаков. Отобрали все добро и сначала хотели их отпустить, а потом передумали и расстреляли." На что Ленин ответил: "Ну что же. Очень толковое решение".

Так вот, о чем это я? А да, при старом режиме действительно было мало необъяснимых вещей.
А про институт понятых это сущая правда. Так оно и было.

[Lilium]

У меня очень много работников, которые пропадают.. И могут потом совсем не вернуться, такой уж контингент... Конечно работник должен подсуетиться и предоставить объяснения. Но нашим все по х... Этот факт облегчает, конечно, процедуру увольнения за прогул... Не пришел, не написал в течении двух дней, будь свободен. Но вот, что значит фраза из ст 193 ТК "работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение" ??? как затребовать? письменно? Письмо там, телеграмму? И в какой срок? По истечении 4х часов отстутсвия на работе работника? Вообще может кто-нить написать пошаговую процедуру увольнения за прогул? Какие акты?? Какие объяснения?? Куда? Кому?

[sturmb]

Подскажите, при составлении акта отказа в получении вещевого имущества какое число свидетелей отказа должно быть, каким документом это регламентируется, должен ли регестрироваться данный акт если это происходит внутри одной организации. Заранее благодарен.

[Offtop]

Добрый вечер Уважаемые! Из приказа о не начислении премии: - Основание: служебная записка и.о. нач.цеха от 17.06.2010г. Акт №1 Об отсутствии на рабочем месте от 15.06.2010г., акт №2 об отказе от письменного обьяснения от 16.06.2010г. Нарушение было 15 числа, отказ составили 16 - ого. Да, начальник требовал письменное обьяснение. Он вызвал в меня в кабинет я ему устно изложил и на этом мы разошлись. А 24.06.2010г. Показали приказ о лишении премии. Что скажете?

[Offtop]

http://forum.yurclub...7&fromsearch=1 #entry4005617

[gag]

я ситаю, что двухдневный срок дачи объяснений следует начинать считать с 16 числа. таким образом работодатель не предоставил возможности работнику предоставить объяснения! Однако вы легко отделались или вам ДВ объявили?

[mammoth]

акт о не предоставлении объяснения составляется РАБОТОДАТЕЛЕМ , а не девочкой из кадров.
двух свидетелей не нужно. РБ должен доказать что предоставлял.
течение срока начинается на след день после вручения письменного требования.

Сообщение отредактировал mammoth: 03 July 2011 - 22:16