Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Годные остатки при ОСАГО - учитываются или нет?


Сообщений в теме: 32

#1 kurzman

kurzman
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2007 - 13:10

Нашел такую вот правовую позицию. В моем случае желательную.

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 26 мая 2006 г. N КГ-А40/4440-06
(извлечение)

Как следует из материалов дела, отказывая в удовлетворении требования ООО "Якуза Центр" о взыскании страхового возмещения, а по сути стоимости годных остатков в размере 11257 рублей 05 коп., суд апелляционной инстанции основывал данный вывод на том, что прямой реальный ущерб, причиненный истцу складывается из действительной стоимости транспортного средства на момент ДТП за вычетом стоимости годных остатков, то есть составляет 101313 рублей 45 коп., а данная сумма, в свою очередь, была выплачена истцу платежным поручением N 607 от 26 января 2005 года.

Выплата указанной суммы сторонами не оспаривается, а исчисление остаточной стоимости автомашины исходя из отчета об оценке N 230/8-12/04, произведенного ЗАО "Анэком" по заказу ответчика, также следует признать обоснованным.

Однако в данном случае, апелляционный суд ошибочно исходит из того, что сумма страхового возмещения составляет сумму причиненного реального ущерба, то есть разницу между действительной стоимостью транспортного средства на день ДТП и стоимостью годных остатков, поскольку согласно пункт 63 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, размер страхового возмещения в случае полной гибели имущества потерпевшего определяется в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая. При этом под полной гибелью понимаются случаи, в том числе, когда стоимость восстановительного ремонта поврежденного имущества равна или превышает его доаварийную стоимость.

Таким образом, апелляционной инстанцией было допущено неправильное применение норм материального права, в связи с чем постановление от 26 февраля 2006 года подлежит отмене.

Исходя из положений статьи 63 названных Правил, суд первой инстанции пришел к правильному выводу, что остаточная стоимость автомашины ГАЗ-3110 подлежит взысканию с ответчика, а годные остатки ответчик вправе истребовать у истца в установленном законом порядке.


В моем деле как раз такой расклад был бы оптимальным. Разбитая машина (восстановительный ремонт которой дороже доварийной стоимости) стоит в гараже, а страховая выплатила только стоимость минус остатки. Хочу потребовать разницу, а остатки предложить забрать, если хотят. Истец не хочет возиться с продажей этих остатков, они ему не нужны.

Обратной практики не нашел? Может быть плохо искал? У кого-нибудь есть противоположные мнения?

Сообщение отредактировал kurzman: 19 February 2007 - 19:52

  • 0

#2 kurzman

kurzman
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2007 - 13:59

И все-таки... может сталкивались с такой ситуацией?
  • 0

#3 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7787 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2007 - 16:53

И все-таки... может сталкивались с такой ситуацией?

Я сталкиваюсь постоянно. Взыщете, но не факт, что в первой инстанции.
  • 0

#4 kurzman

kurzman
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 12:58

Что-то не могу найти аналогичной практики в СОЮ... Если знаете реквизиты аналогичных актов, буду признателен... (только не первой инстанции, у меня актов вашего региона нет).
  • 0

#5 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 13:27

Практики, на самом деле, масса. Причем, самой разнообразной. По крайней мере, по нашему региону.
Одни взыскивают с учетом годных остатков, не утруждая себя какой-либо мотивировкой. Другие годные остатки не учитывают, т.к. не предусмотренно законодательством. Четвертые взыскивают стоимость восстановительного ремонта, а не стоимость ТС на момент ДТП, т.к. "собственник ТС не отказался от права собственности на него (ТС), а произвел восстановительный ремонт, соответственно в соответствии со ст. 15 ГК взысканию пдолежат реальные убытки (стоимость восстановительного ремонта)".
И все эти решения устояли в вышестоящих инстанциях :D

Тут главное - не практика, а те аргументы, которые вы приведете судье.
  • 0

#6 kurzman

kurzman
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2007 - 14:56

И все эти решения устояли в вышестоящих инстанциях :D

И никто из супостатов не кивал на нарушение единства судебной практики? Как может, скажем, надзор, подтвердить правомерность взыскания без учета годных остатков, а затем по аналогичному делу оставить в силе противоположное решение? :) По крайней мере в одном и том же относительно едином временном промежутке... :)
  • 0

#7 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2009 - 14:36

За 2 года практика не поменялась (имеется в виду СОЮ)?
  • 0

#8 Steffano

Steffano
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2010 - 15:25

Практика по Карелии такова : взыскивается цена авто до ДТП минус годные остатки. Эта практика устоялась и используется как в мировом суде, так и в городском.Пример решения суда.
  • 0

#9 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4370 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2010 - 17:13

Пример решения суда.

Практика по Карелии

По ссылке : Днепровский городской суд Республики Бурятия :confused:

# Группа: Новенький
# Сообщений: 1
# Регистрация: Сегодня, 12:15
Вспоминается пункт 11 правил конфы.

Сообщение отредактировал guardsman: 26 December 2010 - 17:19

  • 0

#10 Сергей А. Ляликов

Сергей А. Ляликов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2010 - 23:12

Практика по Карелии такова : взыскивается цена авто до ДТП минус годные остатки. Эта практика устоялась и используется как в мировом суде, так и в городском.Пример решения суда.


Какая-то нездоровая практика. Суд мотивирует необходимость уменьшения страховой выплаты на сумму стоимости годных остатков, указывая на ст. 12 40-ФЗ. Между тем, данная статья (подпункт "а" пункта 2.1) ПРЯМО предписывает рассчитывать размер подлежащих возмещению убытков в случае полной гибели имущества потерпевшего в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая. Никаких "годных остатков". Закон прямо указывает, как рассчитывать размер убытков, подлежащих возмещению в данном случае.
  • 0

#11 Genesis

Genesis
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2010 - 11:33

нет в законе указания на то, что годные остатки учитываются при расчете страхового возмещения, как собственно и нет указаний на то, что СК имеет право истребовать годные остатки у собственника! по ГК у СК возникает обязанность ВЫПЛАТИТЬ страховое возмещение, тем более по ОСАГО, только деньги и не чего больше
  • 0

#12 Сергей А. Ляликов

Сергей А. Ляликов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2010 - 19:26

нет в законе указания на то, что годные остатки учитываются при расчете страхового возмещения, как собственно и нет указаний на то, что СК имеет право истребовать годные остатки у собственника! по ГК у СК возникает обязанность ВЫПЛАТИТЬ страховое возмещение, тем более по ОСАГО, только деньги и не чего больше


Согласен.

Предположу, что отдельные судьи зорко стоят на страже неосновательного обогащения - как бы гражданинишка не "приподнялся" за счёт страховой выплаты. При этом забывая о том, что, поскольку данный порядок определения размера страховой выплаты прямо предусмотрен законом, то никакого неосновательного обогащения возникнуть не может ("Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица...")

Сообщение отредактировал Сергей А. Ляликов: 27 December 2010 - 19:26

  • 0

#13 Genesis

Genesis
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2010 - 19:39

если у вас практика иная ВС вас в помощь! те думаю разберуться. у меня вот щас СК отказывать собирается по основаниям "примерения в уголовном процессе" вот там интересно! и им пофигу НА 40-ФЗ :) думается без суда наверно не обойдемся

Сообщение отредактировал Genesis: 27 December 2010 - 19:39

  • 0

#14 Steffano

Steffano
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2010 - 21:50

Согласен, практика во многом, скажем так, неоднозначная, но для страховщиков она выгодна, т.к. платить надо меньше.
  • 0

#15 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2010 - 23:47

Предположу, что отдельные судьи зорко стоят на страже неосновательного обогащения

Сергей, вопрос совсем не прост, и дело здесь не в контроле за неосновательном обогащением. И не в судебной практике...
Ищите правильный ответ в ст.929 ГК РФ...

Сообщение отредактировал В.Р.: 27 December 2010 - 23:48

  • 0

#16 Jorik VardanoFF

Jorik VardanoFF
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2011 - 16:07

Предположу, что отдельные судьи зорко стоят на страже неосновательного обогащения

Сергей, вопрос совсем не прост, и дело здесь не в контроле за неосновательном обогащением. И не в судебной практике...
Ищите правильный ответ в ст.929 ГК РФ...


22 декабря мирвой
  • 0

#17 Jorik VardanoFF

Jorik VardanoFF
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2011 - 16:23

Предположу, что отдельные судьи зорко стоят на страже неосновательного обогащения

Сергей, вопрос совсем не прост, и дело здесь не в контроле за неосновательном обогащением. И не в судебной практике...
Ищите правильный ответ в ст.929 ГК РФ...


22 декабря мировой отказал в иске к страховой (просили взыскать стоимость остатков).
Сегодня подал жалобу. ст. 929 меня немного смутила, но... ОСАГО-страхование риска гражданской ответственности. Согласно абз. 2 п.2 ст. 929 ГК РФ риск гражданской ответственности по договору имущественного страхования может быть застрахован в двух случаях:
1. если это предусмотрено законом (ссылка в К+ указывает на 6 ФЗ, среди которых ОСАГО нет);
2. если страхуется ответственность по договорам.
Таким образом, страхование в рамках ОСАГО не относится к имущественному страхованию, а следовательно абандон применяться не может. Что скажете?
Темка очень интересная))

что-то я два раза ответил :confused:

Сообщение отредактировал Jorik VardanoFF: 06 January 2011 - 16:24

  • 0

#18 Genesis

Genesis
  • ЮрКлубовец
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2011 - 14:33

Красноярский Мировой отказал?))
я думаю край расставит все на свои места
  • 0

#19 Сергей А. Ляликов

Сергей А. Ляликов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 20:54

Ищите правильный ответ в ст.929 ГК РФ...


Не нашёл.

Что касается предотвращения неосновательного обогащения, то это, во-первых, предположение, во-вторых, судьи вряд ли так глубоко вникают в вопрос.

Таким образом, страхование в рамках ОСАГО не относится к имущественному страхованию, а следовательно абандон применяться не может. Что скажете?


Скажу, что, ИМХО, Вы неправы.

"По договору имущественного страхования могут быть, в частности, застрахованы следующие имущественные интересы: ...

2) риск ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц..."

Разве страхование в рамках ОСАГО не является страхованием риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц?
  • 0

#20 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 22:27

Не нашёл.

Давайте определим для начала ущерб потерпевшего в случае, когда годные остатки остаются у него. Забудьте пока о страховой компании...

Сообщение отредактировал В.Р.: 09 January 2011 - 22:28

  • 0

#21 Сергей А. Ляликов

Сергей А. Ляликов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 22:32

Не нашёл.

Давайте определим для начала ущерб потерпевшего в случае, когда годные остатки остаются у него. Забудьте пока о страховой компании...


Ущерб = стоимость приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до повреждения + УТС.
  • 0

#22 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 23:13

Ущерб = стоимость приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до повреждения + УТС.

Сергей, Вы же понимаете, что речь идет об обстоятельствах, когда стоимость ремонта превышает стоимость имущества до причинения ему вреда. Думаю, что не отрицаете Вы и того факта, что реальный ущерб по определению не может превышать стоимость имущества и утратить невозможно больше, чем владеешь...
Еще раз прошу Вас забыть о страховой компании и ответить на вопрос - какую сумму Вы лично считаете верной возместить потерпевшему, если стоимость приведения его имущества в прежнее состояние превышает доаварийную стоимость поврежденного по Вашей вине имущества? Строго по закону?
  • 0

#23 Сергей А. Ляликов

Сергей А. Ляликов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2011 - 23:32

какую сумму Вы лично считаете верной возместить потерпевшему, если стоимость приведения его имущества в прежнее состояние превышает доаварийную стоимость поврежденного по Вашей вине имущества? Строго по закону?


Рыночную стоимость имущества до аварии.
  • 0

#24 В.Р.

В.Р.
  • Старожил
  • 1513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2011 - 00:04

Рыночную стоимость имущества до аварии.

А морда у потерпевшего не треснет?
На момент причинения вреда он владел имуществом на, например, пять миллионов рублей (куда входит маленькая квартирка с какой-никакой обстановкой, денежные средства в банке, личные вещи и пожилой автомобиль стоимостью 200 тыс.). После аварии выяснилось, что для восстановления совсем небольших повреждений нужно 250 тыс., т.к. машина, хоть и недорогая в силу возраста, но весьма дорогая в свое время. Капот, два крыла, фары и все сопутствующие мелочи типа радиатора, кондиционера, бампера и решетки радиатора + ремонт обойдутся на такую машину значительно больше ее рыночной стоимости. (Наверняка, Вы считаете несправедливым применение износа к стоимости заменяемых деталей, правильно? Но я не об этом сейчас...). При всех неприятностях потерпевший имеет имущество (неповрежденная часть автомобиля), обладающее определенной стоимостью, допустим, тысяч на 110 (цифры я привожу округленно-реальные из реального дела) - за эти деньги к нему очередь желающих купить "металлолом" стоит.
Итого наш потерпевший владеет на сегодняшний день имуществом общей стоимостью 4 млн. 910 тыс.рублей (5 млн. - 200 тыс. + 110 тыс).
Какова стоимость "утраченного имущества (реального ущерба)", в терминологии статьи 15 ГК - убытков? Какой в денежном выражении вред причинен Вами потерпевшему? В каком объеме статья 1064 ГК накладывает на Вас обязанность этот вред возместить, и какой объем будет полным?
  • 0

#25 Сергей А. Ляликов

Сергей А. Ляликов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2011 - 00:18

А морда у потерпевшего не треснет?


Совершенно понятно, что я имел в виду рыночную стоимость того имущества, которое повреждено (автомобиль в данном случае), а не какие-то квартиры и дачи. Если такое имущество уничтожено (т.е. стоимость его восстановления превысит его рыночную стоимость до повреждения), то потерпевший имеет право требовать полного возмещения убытков, т.е. полную стоимость имущества до уничтожения.

ЗЫ. Вообще, непонятно, к чему Вы клоните. В 40-ФЗ однозначно написано, что размер подлежащих возмещению убытков в случае полной гибели имущества определяется в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая. Стоила машина до аварии 100 тыс. руб. После аварии восстановительный ремонт обойдётся в 110 тыс. руб. => выплачивайте 100 тыс. руб. Мы же о выплате в рамках ОСАГО говорим? Зачем в сторону от обсуждаемой темы уходить?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ляликов: 10 January 2011 - 00:31

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных