Сообщений в теме: 16

[Dimitriy]

Уважаемые господа,

Тут в связи с конкретной ситуацией взыскания банальной задолженности возник интересный вопрос: можно ли обратить взыскание на доменное имя?

Вот собственно новость по ситуации http://www.bankir.ru...0.02.2007/75296

Как Вы считаете, если удолжника нет имущества, но есть доменные имена, зарегистрированные на него (понятно, что это аренда и суб-аренда), то возможна ли следующая процедура: с помощью службы судебных приставов организуется аукцион по продаже некоторых адресов и полученные денежные средства идут на погашение задолженности? или просто доменное имя передается кредитору

Интересно, а если взять и уступить право требования по долгу киберсквоттера какому-либо заинтереснованному лицу, чтобы он занялся, по сути, киберрейдерством, т.е. используя минимальную возможность получил максимальную прибыль.

Сообщение отредактировал Dimitriy: 21 February 2007 - 15:29

[Roman]

Дмитрий Юрьевич, я конечно понимаю, что Вы кюн и очень умный, но это же не повод не пользоваться Поиском!))))

Возникает вопрос о правовой природе доменного имени, вопрос этот неоднократно обсуждался и обсуждается... причем на этой же странице!

есть доменные имена, зарегистрированные на него (понятно, что это аренда и суб-аренда),

Вот как раз это не аренда и не субаренда.

Согласно Регламенту АНО РСИЦа, он заключает с администратором домена ДОГОВОР ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ.

Доменное имя - это не имущество и оно не принадлежит администратору домена, это всего лишь способ адресации.

Самая уместная здесь аналогия - телефонный номер. Никому же не приходит в голову по долгам обращать взыскание на телефонный номер)))

Эти темы обсуждались и обсуждаются, в частности:
http://forum.yurclub...pic=57952&st=20
http://forum.yurclub...howtopic=154299

[Dimitriy]

Роман Валерьевич,

спасибо конечно за комплименты, но я знаете ли из-за неграмотности и к.ю.н. стал и умным иногда считаюсь и все потому, что иногда пытаюсь сделать то, чего еще не делали.

Итак про аналогию с телефонным номеров. В славном городе Е-бурге была интересная ситуация - номер продавали с аукциона 777 77 77 (купил за большую сумму денег Банк24.ру). Можно, если это банк (тьфу*3 раза) обанкротиться выжать из этого номера немного денежек для кредиторов? В общем я дальше буду думать, посмотрев ссылки, но не отказываясь от идеи

[Roman]

Dimitriy

В славном городе Е-бурге была интересная ситуация - номер продавали с аукциона 777 77 77 (купил за большую сумму денег Банк24.ру).

УСИ продавал в той ситуации ПРАВО НА ЗАКЛЮЧЕНИЕ договора об оказании услуг связи. Это явно не продажа телефонного нормера))))

[I_T]

не по теме: Дима! Рома! Привет! Это я - ваш бывший начальник абонентского отдела. Пользуясь случаем, поздравляю Вас обоих (служившего и избежавшего) с наступающим праздником всех мужчин! Крепко целую и обнимаю (и пусть это все потом удалит модератор, если рука поднимется).
по сути: безумно интересная тема, жалко, что с моей работой опять не связана!

[Roman]

I_T

Это я - ваш бывший начальник абонентского отдела

Привет!)))) Рад тебя видеть))))

ЗЫ: Для непосредственного общения вверху страницы есть Личные сообщения, там можно переписываться непосредственно))))

с наступающим праздником

Спасибо!))))

[vad007]

Полностью поддерживаю Дмитрия.
Можно и взыскание наложить, и продать с помощью торгов. Иностранные юристы, включая судей, не раз признавали доменное имя имуществом. Даже в наших суд. решениях есть, если не ошибаюсь, такие выводы, по кр мере, что имя обладает коммерч. ценностью.
В Китае вообще какой-то банк уже предлагает ссуду под залог доменных имен.

А сравнение с тел. номером считаю абсолютно неуместным.

[Dimitriy]

УСИ продавал в той ситуации ПРАВО НА ЗАКЛЮЧЕНИЕ договора об оказании услуг связи. Это явно не продажа телефонного нормера))))

и чо? Возможно стоит выстаить на аукцион право на замену лица в обязательстве в принудительном порядке?

[sud]

Roman
Если это право можно продать - см. аукцион доменных имен на РуЦентре, то на него можно обратить взыскание. ИМХО.

Добавлено в [mergetime]1172091351[/mergetime]
Вот и термин нашел. Обращение взыскания на право администрирования доменного имени.
К этому натолкнул интересный документ:

Утверждаю  Регламент 1/6
Директор АНО РСИЦ  к Договору 
  об оказании комплексных услуг
____________________ А.Д. Лесников 
  Введено в действие с
01 июня 2006 г.  15 июня 2006 г. 

РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ АУКЦИОНА
ЗА ПРАВО АДМИНИСТРИРОВАНИЯ ДОМЕННОГО ИМЕНИ

Содержание:

1. Основные термины
2. Общие положения
3. Выставление доменного имени на аукцион
    3.1. Условия оказания услуги "Проведение аукциона"
    3.2. Заказ услуги "Проведение аукциона"
    3.3. Поручение
    3.4. Проведение повторного аукциона
4. Как стать Покупателем
    4.1. Условия участия в аукционе
    4.2. Заказ на участие в аукционе
    4.3. Задаток
5. Торги
6. Завершение аукциона
    6.1. Определение Победителя аукциона
    6.2. Передача доменного имени Победителю аукциона
7. Оплата

1. ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ

Покупка доменного имени - приобретение права администрирования доменного имени.

Продажа доменного имени - передача права администрирования доменного имени.

Аукцион за право администрирования доменного имени (Аукцион) - организационные мероприятия по подготовке и проведению открытых торгов за право администрирования выставленного Продавцом на продажу доменного имени, определение Победителя аукциона и передача доменного имени Победителю аукциона.

Торги - опубликование Организатором информации о доменном имени в списке выставленных на продажу доменных имен и учет ставок участников аукциона.

Организатор - Автономная некоммерческая организация "Региональный Сетевой Информационный Центр" (RU-CENTER).

Партнер - лицо, участвующее в партнерской программе Организатора (сторона по Договору об оказании комплексных услуг, индекс NIC-REG).

Продавец - администратор доменного имени, желающий продать его на наиболее выгодных для себя условиях.

Покупатель - физическое или юридическое лицо, желающее купить доменное имя на аукционе на условиях настоящего Регламента, обратившееся к Партнеру Организатора по поводу получения услуги "Проведение аукциона".

Участник аукциона - Покупатель, принимающий участие в аукционе. Участниками аукциона также могут быть физические или юридические лица, определенные как "Покупатель" в Регламенте проведения аукциона за право администрирования доменного имени (приложение к Договору об оказании услуг, индекс NIC-D), обратившиеся за услугой поведения аукциона к Организатору.

Победитель аукциона - участник аукциона, выигравший торги (предложивший Лучшую ставку). В случае, если Победитель аукциона не исполняет установленных настоящим Регламентом обязательств по оплате, новый Победитель аукциона определяется в соответствии с условиями настоящего Регламента.

Заказ - обращение к Организатору по установленной Организатором форме, содержащее необходимые для проведения аукциона сведения.

Поручение - доверенность, выдаваемая Продавцом Организатору на представление интересов Продавца перед Покупателями при проведении аукциона за право администрирования доменного имени и при передаче доменного имени Победителю аукциона.

Задаток - денежная сумма, вносимая Партнером в целях обеспечения оплаты Покупателем покупки доменного имени.

Стартовая цена - цена, с которой начинаются торги по доменному имени.

Блиц-цена - цена, за которую доменное имя может быть продано до истечения периода проведения торгов.

Ставка - предложение участника аукциона по покупке доменного имени. Ставки на торгах устанавливаются участниками аукциона в условных денежных единицах и учитывают налоги.

Лучшая ставка - максимальная из ставок всех участников аукциона.

Вторая ставка - вторая по величине ставка после Лучшей ставки.

Шаг аукциона - интервал, в пределах которого Покупатель может увеличивать ставку. Составляет от 20 до 50 условных денежных единиц.

Цена доменного имени - денежная сумма, которую уплачивает Победитель аукциона за покупку доменного имени, с учетом налогов и вознаграждения Организатора. Определяется величиной максимальной ставки Победителя аукциона.

Вознаграждение Организатора - стоимость услуг Организатора по проведению аукциона. Составляет 10 (десять) процентов от стоимости покупки доменного имени, но не менее 50 и не более 1000 условных денежных единиц (без учета налогов).

Примечание. Термины, не определенные в настоящем Регламенте, определены в документе "Регламент регистрации доменов в домене RU" (Регламент 1/1 к Договору об оказании комплексных услуг).

Ссылка на документ полностью

[Dimitriy]

Вот публикация по ситуации в газете Ведомости: http://www.vedomosti...07/02/22/121287

А вот какой был мой краткий комментарий в полном виде:

Правовая природа доменного имени во многом аналогична услугам, а не имуществу, но возможность принудительного взыскания за счет доменного имени это, по нашему мнению, не исключает. В соответствии со ст. 73 Федерального закона от 21.07.1997 № 119-ФЗ (в ред. от 27.12.2005) "ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ" принудительно могут быть исполнены документы, обязывающие должника совершить определенные действия или воздержаться от их совершения. Соответственно на основании решения суда у должника может возникнуть обязанность передать права на использование доменом (права и обязанности, связанные с оказанием РосНИИРОС и RU-CENTER услуг по доступу к домену) другому лицу, а именно взыскателю или лицу им указанному. При этом с учетом оценки рыночной стоимости домена или результататов аукциона произойдет уменьшение задолженности.
Проблема заключается в том, что необходима соответствующая формулировка в решении суда, которая отсутствует в решение о взыскании задолженности.

Цель повторяю была - абсолютно законный шантаж, но может и получиться своего рода прецедент (хотя если клиенту был нужен именно домен шум надо было бы поднимать позже)

[Евгений Дедков]

I_T

(служившего и избежавшего)

УУУ... из Интеллекта-С ценные кадры уходять, некароший призног

Сообщение отредактировал ip-lawyer: 22 February 2007 - 19:28

[Roman]

sud

Если это право можно продать - см. аукцион доменных имен на РуЦентре, то на него можно обратить взыскание. ИМХО.

Саш, в данном случае продается право на заключение договора, которое существует только до момента, пока соответствующий договор (возмездного оказания услуг) не заключен.

Дальше смотрим, относится ли услуга к имуществу:

Статья 128. Виды объектов гражданских прав

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Услуги по ст. 128 ГК РФ выведены за рамки имущества... а по ФЗ об исполнительном производстве обратить взыскание можно только на имущество (ст. 24 ГК РФ). Поэтому возможность обращения взыскания на услугу по администрированию домена, оказываемую АНО РСИЦем определенному лицу, представляется мне сомнительной...

ip-lawyer

из Интеллекта-С ценные кадры уходять, некароший призног

Во-первых, ценные кадры на повышение уходят... а, во-вторых, на место ушедших приходят другие ценные кадры!))))

[Евгений Дедков]

Во-первых, ценные кадры на повышение уходят... а, во-вторых, на место ушедших приходят другие ценные кадры!))))

Тогда в связи с данным обстоятельством можно поздравить как бывшего сотрудника, так и бывшего работодателя. Уж не знаю кого больше

[sud]

спасибо принявшим участие в обсуждении. для нас тема закрыта, поскольку должник предпочел расплатиться.

[yur33]

Здравствуйте. Есть ли новая практика по поводу обращения взыскания на право администрирования доменного имени? 
Прочел аналогичные темы. Понял логику, что "право администрирования доменного имени" не является имуществом.

В то же время интересно, по какой правовой схеме суды присуждают право администрирования доменного имени владельцу товарного знака, совпадающего с доменным именем.

 

Просто есть очень интересная и сюрреалистическая ситуация: крупнейший офшор ведет деятельность на территории РФ и СНГ, деньги от онлайн продаж моментально переводятся на иностранные счета или даже не попадают на российские счета. Налоги, насколько я пониманию, не платятся или платятся формально через еще один офшор-прослойку. Штат в России оформлен на российские ООО, которые юридически не связаны с офшорами. Активов никаких в России нет, кроме доменного имени в зоне ru. Исполнительные листы не исполняются, т.к. юридически такой организации в России нет.

[Cyclops]

Практика такая, что не отягощенные особыми познаниями приставы периодически "арестовывают" доменные имена и творят с ними всякие непотребства. Или хотя бы пытаются.

А теория все та же, это не имущество и не имущественное право.

[ivan1977]

Cyclops, Вы писали по поводу доменных имен

"Практика такая, что не отягощенные особыми познаниями приставы периодически "арестовывают" доменные имена и творят с ними всякие непотребства. Или хотя бы пытаются.

А теория все та же, это не имущество и не имущественное право."

 

У меня сейчас начнется процедура банкротства (физ.лица), финансовый управляющий утверждает что доменные имена подлежат оценке и реализации.

Можете дать совет, как аргументировать обратное?

Сообщение отредактировал ivan1977: 16 March 2017 - 04:37