Перейти к содержимому






- - - - -

Борьба с террором общественных организаций ЗПП


Сообщений в теме: 109

#1 --Sagus--

--Sagus--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 02:04

В нашем городе (думаю, что далеко не только в нашем) действует "общественная организация защиты прав потребителей". Эта организация методично и регулярно заглядывает во все торговые точки, составляет акты о найденных нарушениях и на основании Ст.45 ФЗ о ЗПП направляет их в суд с требованиями "признать неправомерными действия......" и "возместить ей (организации) затраты на проведение экспертизы качества услуг кокретно-взятого предпринимателя, в сумме о-го-го рублей".
В связи с чем вопросы:
1. Есть ли хоть какое-то органичение для действий такого рода организаций? Ведь исходя из ФЗ, они могут ходить в любой магазин хоть каждый день по пять раз! Не подумайте, что я злостный нарушитель, но я думаю , что всем понятно, что если хорошо знать закон и владеть темой, то в любом магазине можно находить какие-то нарушения бесконечно!
2. Чем может быть ограничена требуемая ими сумма компенсации их затрат? У меня вот мысль в следующий раз потребовать от них калькуляцию затрат:D Как думаете поможет?
3. И вообще нет ли возможности доказать что если вот эта пресловутая "компенсация" является их постоянным источником дохода, то может можно трактовать эту деятельность как коммерческую и закрыть их на фиг? :)
  • 0

#2 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 11:17

У меня вот мысль в следующий раз потребовать от них калькуляцию затрат Как думаете поможет?

а раньше вы платили просто так??????????!!!!!!!!!!!!!!
Расскажите поподробнее, город, адрес, я тоже перееду к Вам, создам общественную организацию и буду к Вам приходить))))))))) :D :)

И вообще нет ли возможности доказать что если вот эта пресловутая "компенсация" является их постоянным источником дохода, то может можно трактовать эту деятельность как коммерческую и закрыть их на фиг?

не так все просто, но пытаться можно...

Вы на верном пути в размышлениях. Лично мое мнение, крайне коротко:

Есть ли хоть какое-то органичение для действий такого рода организаций?

не экономьте на юристах :)
  • 0

#3 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 11:24

-Sagus-

Думаю, следует попробовать действовать тем же оружием.
1. В связи с поправками в законодательство о некоммерческих организациях, отчетность и контроль за их деятельностью усилился. Кляуза в ФРС слегка охладит их пыл.
2. Предложите организации сделать аудит Вашей торговой точки - с заключением договора, оплатой и т.д. В разведке это называется перевербовкой.
  • 0

#4 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 12:29

KSV
Помница на нашей малой родине кто-то промышлял подобным. В таких случаях имеются завязки с местным судом и решения проходят как по маслу. Если не хочется кормить этих дармоедов, нужно и правда потратиться на юриста и посудиться с ними в нескольких инстанциях. И вообще не облегчать им жизнь. Имею право проверять соблюдение прав потребителей и правил торгового, бытового и иных видов обслуживания потребителей, составлять акты о выявленных нарушениях прав потребителей (ст. 45 ЗоПП)? Ну и что теперь, никто ничего им предъявлять не обязан, если им охота, пусть сами ходят по торговым помещениям и смотрят, чего им надо. А вот проходить в служебные помещения, требовать документов каких-то и всего прочего - про это в законе ни слова. Вошли в магазин, молча посмотрели, а акты писать, это уже где-нить у себя в кабинете, в магазине торговый процесс срывать нечего. Ежели начнутся крики, мы мол тут проверяющие и вообще всю торговлю нафиг тут остановим - фиксировать все это на диктофон, потом силами охраны их за дверь, если охраны нет, то милицию вызвать, а потом встречный иск о компенсации обытков - упущенной прибыли (магазин из-за их художеств не работал).
В общем пусть отрабатывают свои рублики :D . После этого они может только еще один раз заявятся, но больше не будут: доят тех, кто доится.
  • 0

#5 Sagus

Sagus
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 13:26

KSV
Помница на нашей малой родине кто-то промышлял подобным.


Привет Земляк!

Вот это встреча! Видно в других городах так общественные организации не развлекаются! :D



То DANKO:

Разъясните, плиз, что такое ФРС?


То KSV:
Ба, да тут все свои! Организуем кружок любителей Таганрога!

Далеко ехать не надо! Все уже здесь! :)
  • 0

#6 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 13:37

Sagus

Разъясните, плиз, что такое ФРС?

Федеральная регистрационная служба. В настоящий момент она занимается регистрацией общественных организаций и осуществляет контроль за их деятельностью.
У Вас управление должно быть где-то в Ростове.
  • 0

#7 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 13:51

Sagus
Привет, я в личку уже письмо забросил :D
danko
А к чему ФРС может придраться?
  • 0

#8 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 14:17

:) :) :)
Суки, ненавижу просто такие организации :D

В Письме Роспротребнадзора от 29 июня 2005 г. N 0100/4938-05-32 указано:

«.. отдельные общественные организации по защите прав потребителей в качестве единственного и приоритетного направления своей деятельности определяют контрольные функции, организуя проверки хозяйствующих субъектов по вопросам, не относящимся к их компетенции, превратно истолковывая при этом принципы общественного (негосударственного) контроля, положенные в основу ст. 45 Закона.

Подобные факты дискредитируют общественное движение потребителей и не способствуют ни росту его авторитета, ни взаимопониманию с предпринимательским корпусом.

По мнению Роспотребнадзора, основными ошибками при проведении проверочных мероприятий представителями общественных объединений потребителей следует считать:
требования о предъявлении субъектами предпринимательской деятельности трудовых договоров с работниками и их медицинских книжек;
проверку соблюдения санитарных правил и норм;
проверку наличия документов об образовании торговых работников, санитарно-эпидемиологических заключений и заключений Госпожнадзора;
проверку правильности применения контрольно-кассовых машин;
проверку наличия и порядка ведения журнала учета мероприятий по контролю, предусмотренного ст. 9 Федерального закона от 08.08.2001 N 134-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)", субъектами которого общественные организации не являются, и прочие.

Необходимо отметить, что п. 2 ст. 45 Закона, предусматривающий возможность проверки соблюдения прав потребителей и правил торгового, бытового и иных видов обслуживания потребителей, а также составление актов о выявленных нарушениях прав потребителей, сводит соответствующее право общественных объединений потребителей (их ассоциаций, союзов) к выявлению именно нарушений прав потребителей, т.е. к установлению фактов, свидетельствующих исключительно о несоблюдении императивных норм потребительского законодательства, устанавливающих эти права.

Таким образом, в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" общественные объединения потребителей вправе осуществлять именно общественный контроль соблюдения прав и интересов потребителей с применением соответствующих мер общественного воздействия на изготовителя (исполнителя, продавца). Действенной мерой является разъяснительная и просветительская работа среди предпринимательских структур и граждан-потребителей, консультирование, оказание помощи в составлении искового заявления и сопровождении дел при судебной защите, широкое информирование населения через СМИ о правах потребителей.»

Чем может быть ограничена требуемая ими сумма компенсации их затрат?


Требованиями разумности и справедливости - однозначно.
:)
Сколько просят то?

Это что за иски такие - в защиту неопределенного круга что ли?
Ох"еть.

Кстати а что выгоднее платить за проверки этих организаций или штрафы тому же Роспотребнадзору (ну если бы к примеру они сливали туда инфу о нарушениях).
Может они благое дело делают? :)

Общественные организации - помню звонила мне фирма напуганная.
Сказал по громкой связи - вызыватйе милицию.
Проверяющие испраились.


Здесь конечно другой случай, но...
Имхо, если дверь закрыть на перерыв у них перед носом ничего страшного не произойдет.
Нет? :)

Сволочи :)
  • 0

#9 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 14:35

ВладимирD

А к чему ФРС может придраться?

Я плотно этой темой только начинаю заниматься, сегодня пойду "на ковер" в Нижегородское Управление ФРС. Нормативка по этому вопросу такая:

ст. 32 ФЗ "О некоммерческих организациях" от 12.01.1996 № 7-ФЗ:
5. Уполномоченный орган осуществляет контроль за соответствием деятельности некоммерческой организации целям, предусмотренным ее учредительными документами, и законодательству Российской Федерации. В отношении некоммерческой организации уполномоченный орган вправе:
1) запрашивать у органов управления некоммерческой организации их распорядительные документы;
2) запрашивать и получать информацию о финансово-хозяйственной деятельности некоммерческих организаций у органов государственной статистики, федерального органа исполнительной власти, уполномоченного по контролю и надзору в области налогов и сборов, и иных органов государственного надзора и контроля, а также у кредитных и иных финансовых организаций;
3) направлять своих представителей для участия в проводимых некоммерческой организацией мероприятиях;
4) не чаще одного раза в год проводить проверки соответствия деятельности некоммерческой организации, в том числе по расходованию денежных средств и использованию иного имущества, целям, предусмотренным ее учредительными документами, в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию в сфере юстиции;
5) в случае выявления нарушения законодательства Российской Федерации или совершения некоммерческой организацией действий, противоречащих целям, предусмотренным ее учредительными документами, вынести ей письменное предупреждение с указанием допущенного нарушения и срока его устранения, составляющего не менее месяца. Предупреждение, вынесенное некоммерческой организации, может быть обжаловано в вышестоящий орган или в суд.

ПРИКАЗ Минюста РФ от 22.06.2006 N 222
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРОК СООТВЕТСТВИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПО РАСХОДОВАНИЮ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ИНОГО ИМУЩЕСТВА, ЦЕЛЯМ, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ ЕЕ УЧРЕДИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ (УСТАВНЫМ ЦЕЛЯМ)"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 11.07.2006 N 8028)

Творческое изучение этих документов, устава ОО, наверняка позволит найти основания для подачи жалоб....
  • 0

#10 Sagus

Sagus
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 14:43

То Яга:

Спасибо за моральную и методическую поддержку!
Насчет сути вопросов этих "защищающих": Глубоко (журналы, контракты, мед.книжки) не лезут. Им зачастую достаточно проверить наличие и правильность сертификатов, переводов на русский язык и инструкций по пользованию. Классика жанра - это вопрос об инструкции по применению булавок для закалывания и линейкой! А я показав им все сертификаты и даже правильно оформленные срубился на сличении номера органа выдавшего сертификат на светильники - "АЯ46" и номера органа который стоит на упаковке со светильником под значком РСТ "ВЕ01" ! :D

Насчет сколько просят: В исковом заявлении в защиту интересов неопределенного круга лиц :) просят 5000руб, но судья, входя в положение, соглашается задиктовать ходатайство на руководителя этой достопочтенной организации о снижении суммы до 500р. И все с огромной радостью и чувством глубокого удовлетворения соглашаются!

Нет, я не жлоб и даже частично согласен, что такое знание законов и такая продуманность сценария стоит 500р. Но меня выводит сам факт того, что они эту хохму могут со мной проделать когда и угодно и сколько угодно раз.
Не я сказал, но по-моему это в тему: "Когда ты кого-то это эротика, а когда тебя кто-то это уже порнография!"


Добавлено в [mergetime]1172652181[/mergetime]
То Danko:

А они как общественники обязаны предоставить почитать свой устав первому попросившему его частному лицу?
Тогда я сегодня зайду его почитаю!
  • 0

#11 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 14:48

Sagus
Кстати знаете еще что.

Попробуйте написать большую телегу в Роспотребнадзор и в ТО Роспотребнадзора (может даже и туда и туда).

Спросите как часто Вас могут проверять, пожалуйтесь на беспредел, спросите о своих правах и обязанностях, правах и обязанностях проверяющих.

Вручите запрос под роспись или ЗП.

На основании закона вам должны ответить в течение месяца.
На основании сложившейся практики ответят в течение месяцев 3-х 4-х (при условии постоянных напоминаний по телефону).

Зато будет ясность.
  • 0

#12 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 15:10

Sagus

А они как общественники обязаны предоставить почитать свой устав первому попросившему его частному лицу?
Тогда я сегодня зайду его почитаю!

Я бы устав попросил,когда они к Вам в следующий раз придут: - для проверки полномочий лица, осуществляющего контроль.
  • 0

#13 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 15:15

Sagus

Глубоко (журналы, контракты, мед.книжки) не лезут. Им зачастую достаточно проверить наличие и правильность сертификатов, переводов на русский язык и инструкций по пользованию.

Это уже глубоко, просто надо посылать их в сад без разговоров, содействовать им в проведении их мероприятий никто не обязан. Вообще приставить к ним человека, который бы только и делал, что ходил за ними и говорил: сюда нельзя, сюда тоже нельзя, ваши действия срывают торговый процесс, а для нас это убытки, мы будем вынуждены взыскать их с вас и т.п.
Да, потребитель вправе потребовать от продавца предоставления ему информации о товаре, но то потребитель, а не лицо, имеющее намерение проверить работу торговой организации (т.е. не имеющее намерения купить товар). В общем всех в сад.

Добавлено в [mergetime]1172654119[/mergetime]
danko

Я бы устав попросил,когда они к Вам в следующий раз придут: - для проверки полномочий лица, осуществляющего контроль.

От эт верно, сначала устав, а когда они начнут его с собой брать :D , то и приказы на них персонально, что они имеют право контролем заниматься. А то мало ли кто к припрется :)
  • 0

#14 Sagus

Sagus
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 15:19

[quote name='danko' date='28.02.2007 - 13:10']
[/quote]
Я бы устав попросил,когда они к Вам в следующий раз придут: - для проверки полномочий лица, осуществляющего контроль.
[/quote]
Ну устав то они не будут с собой носить(мне так кажется), а удостоверения, что они я вляются лицами этой организации у них были и даже что-то типа бумаги их шефа о том, что они имеют право "ходить, и спрашивать" :D
  • 0

#15 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 15:24

Sagus

Ну устав то они не будут с собой носить(мне так кажется), а удостоверения, что они я вляются лицами этой организации у них были и даже что-то типа бумаги их шефа о том, что они имеют право "ходить, и спрашивать"

А надо им сказать, что для вас их удостоверения - пыль под ногами, мож они их сами сделали :D . Вообще надо поступать с ними так, как они с вами - издеваться, выставлять их непонятно кем.
  • 0

#16 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 15:24

А какая вообще ответственность за закрытие на учет и вынос тел проверяющих? :D

Добавлено в [mergetime]1172654680[/mergetime]
Кстати искал, по-моему нет такой статьи в Коап...
  • 0

#17 Sagus

Sagus
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 15:39

[quote name='ВладимирD' date='28.02.2007 - 13:15']

[quote] Это уже глубоко, просто надо посылать их в сад без разговоров, содействовать им в проведении их мероприятий никто не обязан. [quote]
Никто не содействует. Просто если не показал сертификаты - значит их нет - иск. Они у меня просто ходили по магазину, потом сели акт писать, я сказал что пишите что хотите, разговор окончен. Они дописали, оставили мне экземляр и ушли. Дело в том, что закон освобождает их от обязанности доказывать факт нарушения. достаточно их собственного акта - читал вчера в комментариях к ФЗ о ЗПП. А вот предприниматель обязан доказывать что он не верблюд. Но факт то нарушения был! И доказыватьегоне надо! :D
Добавлено в [mergetime]1172654119[/mergetime]
danko
[quote]Я бы устав попросил,когда они к Вам в следующий раз придут: - для проверки полномочий лица, осуществляющего контроль.[/quote]
От эт верно, сначала устав, а когда они начнут его с собой брать :) , то и приказы на них персонально, что они имеют право контролем заниматься. А то мало ли кто к припрется :)
[/quote]
  • 0

#18 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 15:52

Sagus

Организуем кружок любителей Таганрога!

Чего его организовывато-то???????
Он уже есть. Даже по первому национальному "серьял" какой-та крутить стали (что-то там про капитанов). Таки там Таганрог раз в 10 минут упоминается :D
Надо чаще встречаться))))))))

danko

Я бы устав попросил,когда они к Вам в следующий раз придут: - для проверки полномочий лица, осуществляющего контроль.

А мне более приемлемым показался путь, подсказанный ВладимирD (уж простите за местечковое братство...ничего личного, только ради общего блага).
Не надо быстро и выборочно...лучше "медленно спуститься и ... всех" :)

Так что сначала выставить, с требованием представить устав.
Пришли снова - переучет!!!
Пришли снова - доверенность...правильно подмечено, удостоверения пусть сворачивают в трубочку...и в ж..., если в пожаре обгорят, легче будет опознание проводить)))))))))))) Нет доверенности - все в сад))))))))
Принесли доверенность...уместно снова переучет провести))))))))
Пришли еще раз, хм...звонок раздался - что "точка" заминирована....вызвали ОВД...всех в сад((((((((( какая досада.....
Пришли снова - принесли все документы?!!!!!!!! Милости просим)))))))))))))
Только сразу все снимать НА ВИДЕО!!!!!!!!!!!!! И гостей дорогих предупредить, ВСЕ покажем, на что имеете право, но эту съемку будем использовать по назначению!!!!!!!

И так далее и так далее :)

ВладимирD

А к чему ФРС может придраться?

В разделе "НАЛОГОВАЯ" конференции есть руководство: http://www.gazeta-un...=state&id=12052


Добавлено в [mergetime]1172656347[/mergetime]

Просто если не показал сертификаты - значит их нет - иск.

На здоровье))))))) Вы в суд его представите и тридцать три свидетеля, что в точке этот "горе-проверяющий", испытываю стойкие непрязненные отношения лично к вам и с корыстным умыслом отказался его даже смотреть((((((((((( Гад такой))))))

Как в ДМБ: "Ты суслика видел? НЕТ! А он еасть!!!! :) "

Дело в том, что закон освобождает их от обязанности доказывать факт нарушения.

сомнения меня терзают...ГПК и АПК для всех одинаково писан :)

достаточно их собственного акта - читал вчера в комментариях к ФЗ о ЗПП.

ну ну...пусть заодно докажут, что они вообще были в "точке" :)
Не читайте комментариев на ночь)))))))))))
  • 0

#19 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 15:57

ВладимирD

пыль под ногами, мож они их сами сделали

Им для чего?
Они же

составляет акты о найденных нарушениях и на основании Ст.45 ФЗ о ЗПП направляет их в суд с требованиями "признать неправомерными действия......" и "возместить ей (организации) затраты на проведение экспертизы качества услуг кокретно-взятого предпринимателя, в сумме о-го-го рублей".


  • 0

#20 Sagus

Sagus
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 16:05

Господа! Хотелось бы выработать методику, такую чтоб ее вдолбить всем предпринимателям и тогда эти ребята просто не смогли бы собирать больше деньги. Я так понимаю, что поиск решения в рамках законодательства пока исчерпан:D
Ну попросить устав, ну оне его дадут и там ессесно будет четко написано об их целях и задач "Контролировать, порверять и недопущать..."
Закрыть на переучет - убытков больше. Да и как средство общенациональной борьбы с хамством это не годится.
Сказать что их тут ваще не было - они ходят по двое-трое. Их свидетели - наши свидетели - вранье - не методика.
Простите за резкость изложения.
Но ведь толковые они ребята, А?! Ведь мы то ничего действенного пока не родили!
  • 0

#21 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 16:09

сомнения меня терзают...ГПК и АПК для всех одинаково писан

Хз
Молодой я еще - не разумею.

Ну к примеру милиционер же не должен доказывать, что то, что написано им в протоколе - правда?
Протокол априори считается достоверным, если нарушитель не докажет обратное.

Простите что не по теме, просто уж очень любопытно. :D
Наверняка, кстати, уже обсуждалось где то в общих вопросах.
  • 0

#22 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 16:36

Яга

Ну к примеру милиционер же не должен доказывать, что то, что написано им в протоколе - правда?
Протокол априори считается достоверным, если нарушитель не докажет обратное.


Вы глубоко заблуждаетесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Если коротко - презумпция невиновности :D
Но это Уголовный процесс, который применим (в большей части) к административному делопроизводству!!!!!!!!

А вот в гражданском делопроизводстве все иначе: каждый за себя!!!!!!!!! Вынужден цитировать ГПК РФ:

Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Сообщение отредактировал KSV: 28 February 2007 - 16:37

  • 0

#23 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 17:01

KSV
Я говорю как раз про административное производство - оно ведь наиболее близко к рассматриваемой ситуации?

Взять стандартную арбитражную административку.

Что прилагает Административный орган к заявлению о привлечении к адм. ответственности?

Протокол раз.
Документы в подтверждение пртокола (ну там скажем, кривую товарно-транспортную накладную) два.

Хм стоп :)
Получается действительно не только протокол но и сопутствующие доказательства. :))

А на основании одного протокола - факт нарушения будет считаться недоказаным что ли? :))

Если коротко - презумпция невиновности 
Но это Уголовный процесс, который применим (в большей части) к административному делопроизводству!!!!!!!!

А вот в гражданском делопроизводстве все иначе: каждый за себя!!!!!!!!! Вынужден цитировать ГПК РФ:

Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.


КСВ, у меня вопросы мож и глупые, но не надо делать из меня дурака :D
Статьи эти я как бы не в первый раз вижу. :) :) :) :)


Добавлено в [mergetime]1172660502[/mergetime]

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

Пиз..ц.
Ну это же сказка какая то - даже я ни шиша не смыслящий в уголовке юрист понимаю.

Прила тетя с заявой в милицию - у меня украли деньги.
Кто? - Сожитель.
Где? - лежали на столе.
Сколько? - тысячу.

И через месяц человек имеет условный срок - лично сталкивался с таким.
Какие еще неустранимые сомнения нах :)
  • 0

#24 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 17:13

А на основании одного протокола - факт нарушения будет считаться недоказаным что ли? )

если смолчать, то суд может назначить вызскание. Если бороться, есть шанс "разбить" сей протоколец...

Яга я из Вас НИКОГО не делаю...
Вы уже есть)))))))))))
Хотите порассуждать о том как

Пиз..ц.
Ну это же сказка какая то - даже я ни шиша не смыслящий в уголовке юрист понимаю.

Прила тетя с заявой в милицию - у меня украли деньги.
Кто? - Сожитель.
Где? - лежали на столе.
Сколько? - тысячу.

И через месяц человек имеет условный срок - лично сталкивался с таким.
Какие еще неустранимые сомнения нах 

создавайте отдельную тему, желательно в разном :D
  • 0

#25 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2007 - 17:23

KSV

Яга я из Вас НИКОГО не делаю...
Вы уже есть)))))))))))


:D
дядь, ну куда уж нам до Ваших 38 летних седин :) :) :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных