Конкретная ситуация: потребитель купил диск с информацией. Через несколько часов пришел с раскрытым диском без чека и товарного чека (потерял с его слов) и просит вернуть деньги. Грубо говоря переписал диск и теперь он ему не нужен. Как быть?
Фактом, подтверждающим заключение договора купли-продажи служит - чек.
Стало быть оснований для возврата денег нет. А для обмена есть?, Он так будет ходить менять все диски (переписывать их и приносить обратно). По Закону О защите прав потребителей отсутствие чека не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Ваше мнение
|
|
||
|
|
|
|
Отсутствие чека
Автор
-Ledu-
, 07 Jun 2002 18:10
Сообщений в теме: 33
#2
-Sancho-
Отправлено 07 June 2002 - 18:28
Ledu
А почему хочет вернуть диск ? Не читается ? Ну если ситуация спорная, то пускай несёт диск на экспертизу. Но для этого надо быть уверенным, что диск не порченный, так как в противном случае, крупно пожалеете. Если же он порченный, то ассоциация по защите прав потребителей врядли посмотрит на отсутствие чека.
А почему хочет вернуть диск ? Не читается ? Ну если ситуация спорная, то пускай несёт диск на экспертизу. Но для этого надо быть уверенным, что диск не порченный, так как в противном случае, крупно пожалеете. Если же он порченный, то ассоциация по защите прав потребителей врядли посмотрит на отсутствие чека.
#3
-65-1033838109-
Отправлено 07 June 2002 - 18:32
Ledu
я бы сказал что нужно говорить таким потребителям, и куда им надо идти да ваших ушек жалко...:)
Поскольку нет ни того ни другого чека доказать факт покупки ЭТОГО диска именно в ЭТОМ магазине невозможно. Се ту!
я бы сказал что нужно говорить таким потребителям, и куда им надо идти да ваших ушек жалко...:)
Поскольку нет ни того ни другого чека доказать факт покупки ЭТОГО диска именно в ЭТОМ магазине невозможно. Се ту!
#4
-Sancho-
Отправлено 07 June 2002 - 18:38
AzarroD
Не совсем согласен. По штрихкоду на товаре кое-что да можно установить, при желании, конечно.
Не совсем согласен. По штрихкоду на товаре кое-что да можно установить, при желании, конечно.
Ledu Полагаю, штрихкод присутствовал на диске ?
#5
-65-1033838109-
Отправлено 07 June 2002 - 18:57
Sancho
по штрих коду если он наклеен в магазине-продавце...
по штрих коду если он наклеен в магазине-продавце...
#6
-Korsakov-
Отправлено 07 June 2002 - 19:05
Ledu
факт продажи установить можно по фискальному чеку и по свидетельским показаниям.
согласно Закона ОЗПП он имеет право обменять качественный товар 14 дневный срок если он ему не подошел по цвету размеру фасону и тд... на аналогичный другого цвета размера фасона (ст. 25)
Отсутствие чека как вы правильно говорите не является основанием для отказа.
Если же товар бракованный по его словам то - экспертиза...
факт продажи установить можно по фискальному чеку и по свидетельским показаниям.
согласно Закона ОЗПП он имеет право обменять качественный товар 14 дневный срок если он ему не подошел по цвету размеру фасону и тд... на аналогичный другого цвета размера фасона (ст. 25)
Отсутствие чека как вы правильно говорите не является основанием для отказа.
Если же товар бракованный по его словам то - экспертиза...
Но по любому ваше положение не самое хорошее.
Расторгайте с ним договор и не продавайте ему больше дисков. (совет)
тут много вариантов развития событий. Вообще можно и до него докапаться.
Но для этого вы должны были соблюсти все правила продажи с учетом требования и закона ОЗПП и ГК и других НПА регулирующих правила продажи.
Если вы чисты, то можно найти основание его послать. Если нет то вы будете в пролете.
с уважением,
#7
-65-1033838109-
Отправлено 07 June 2002 - 19:13
Korsakov, привет.
А как ты докажешь без чеков покупку то? Только если есть свидетели. А ежели нет? :)
Привет кстати...как дела?
А как ты докажешь без чеков покупку то? Только если есть свидетели. А ежели нет? :)
Привет кстати...как дела?
#8
-Sancho-
Отправлено 07 June 2002 - 19:24
AzarroD
Ну это я и имел в виду...Sancho
по штрих коду если он наклеен в магазине-продавце...
С уважением,
Александр
#9
-Ledu-
Отправлено 07 June 2002 - 19:38
Так, господа штрих кода нет. Свидетелей пока тоже. Согласно Правил продажи товаров ( постановление № 55) сложная бытовая техника возврату и обмену не подлежит. Все упирается в качество товара. Поэтому первым делом продавец обязан установить качество товара - если товар качественный - оснований для возврата у продавца нет. Если товар некачественный, что должно быть установлено экспертизой, тогда требования потребителя удовлетворяются согласно его желанию, без чека (ст. 18 Закона ОЗПП) возможны варианты все кроме расторжения договора, т.к. факт заключения договора купли-продажи не подтвержден, что является основанием для отказа в возврате денег. В отношении того, что потребитель может обменять качественный товар и течение 14 дней в отношении компьютерной техники и комплектующих данное положение не применяется, т.к. - они внесены в перечень товаров, утвержденных Правительством РФ не подлежащих обмену.
#10
-libera-
Отправлено 07 June 2002 - 19:56
Так, господа штрих кода нет. Свидетелей пока тоже.
но фискальный чек-то есть?
#11
-Ledu-
Отправлено 07 June 2002 - 20:04
Ну и что, в этот день по такой сумме проходило двадцать таких дисков, свидетей нет, что именно он именно в это время купил именно этот диск, при всем уважении Ваши доводы неосновательны
#13
-Ivanovitsh-
Отправлено 10 June 2002 - 13:52
Уважаемый(ая) Ledu!
Вы пишете: «…потребитель купил диск с информацией. Через несколько часов пришел с раскрытым диском без чека и товарного чека … и просит вернуть деньги. …».
Просто просит вернуть деньги за диск (расторгнуть договор купли-продажи и возвратить уплаченную за товар сумму), не обосновывая своё требование ничем, кроме своего желания? Если это так, то одного желания потребителя для расторжения договора купли-продажи недостаточно.
Далее Вы пишете: «… Согласно Правил продажи товаров (постановление № 55) сложная бытовая техника возврату и обмену не подлежит.».
Однако трудно согласиться с тем, что «диск с информацией» является сложной бытовой техникой. Что на нем записано? Программы для ЭВМ, видеофильм или музыка?
А в Перечне непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. № 55 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81) «диски с информацией» отсутствуют, однако в п. 14 Перечня есть «Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)». Так что вопрос о допустимости возврата или обмена (по ст. 25 Закона о ЗПП) зависит от того, что это за «диск с информацией».
Вы пишете: «…потребитель купил диск с информацией. Через несколько часов пришел с раскрытым диском без чека и товарного чека … и просит вернуть деньги. …».
Просто просит вернуть деньги за диск (расторгнуть договор купли-продажи и возвратить уплаченную за товар сумму), не обосновывая своё требование ничем, кроме своего желания? Если это так, то одного желания потребителя для расторжения договора купли-продажи недостаточно.
Далее Вы пишете: «… Согласно Правил продажи товаров (постановление № 55) сложная бытовая техника возврату и обмену не подлежит.».
Однако трудно согласиться с тем, что «диск с информацией» является сложной бытовой техникой. Что на нем записано? Программы для ЭВМ, видеофильм или музыка?
А в Перечне непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. № 55 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81) «диски с информацией» отсутствуют, однако в п. 14 Перечня есть «Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)». Так что вопрос о допустимости возврата или обмена (по ст. 25 Закона о ЗПП) зависит от того, что это за «диск с информацией».
#14
-uzbek-
Отправлено 10 June 2002 - 14:13
Ledu а если рассмотреть ваш вопрос с точки зрения, что заключен догово не купли-продажи, а договор передачи на использование имущественных авторских прав?
ваша тема
http://lawyerclub.ko...et/cgi-bin....1
ваша тема
http://lawyerclub.ko...et/cgi-bin....1
так что же является товаром? дик или информация?)))
#15
-Honour-
Отправлено 10 June 2002 - 14:18
Диски с информацией не относятся ни к сложной бытовой технике ни к …буклетам, изданиям, воспроизведенным на технических носителях информации. Из приведенных нормативных актов это, по крайней мере, не следует.
Диск подлежит обмену или возврату в течении 14 дней в связи с тем, что он не подходит покупателю (причину можно найти любую в соответствии с законом «О защите прав потребителей»).
При одном условии - если покупатель докажет, что он купил этот диск именно в этом магазине.
Диск подлежит обмену или возврату в течении 14 дней в связи с тем, что он не подходит покупателю (причину можно найти любую в соответствии с законом «О защите прав потребителей»).
При одном условии - если покупатель докажет, что он купил этот диск именно в этом магазине.
#16
-Gavin-
Отправлено 10 June 2002 - 14:23
Ledu
Грубо говоря переписал диск и теперь он ему не нужен
Шикарно! Давно у иеня была мысль, что скоро, видимо, придется принимать еще и закон "О защите прав продавцов от недобросовестных покупателей":-)
Диск не подходит под приведенный перечень.
Далее, предполагаю, что при продаже диск был проверен на читаемость и содержание. Если не было претензий при покупке, то откуда они появились потом?
Сдается мне, что такой оринигальный способ _бесплатного_ получения информации не покатит.
#17
-Ledu-
Отправлено 10 June 2002 - 14:35
Информация на диске - это законы РФ. Мне кажется, что под 14 пункт Постановления № 55 он попадает.
Для uzbek: в этом конкретном случае это договор купли-продажи, а не лицензирование. Диск проверен - он надлежащего качества, вся информация на нем читаема. Согласна с Gavin, так сейчас все кинутся покупать диски, скачивать с них информацию и возвращать продавцам.
Для uzbek: в этом конкретном случае это договор купли-продажи, а не лицензирование. Диск проверен - он надлежащего качества, вся информация на нем читаема. Согласна с Gavin, так сейчас все кинутся покупать диски, скачивать с них информацию и возвращать продавцам.
#18
-uzbek-
Отправлено 10 June 2002 - 14:39
Ledu интересно, а прочитанную сегодняшнюю газету, я смогу вернуть?)))
#20
-Ivanovitsh-
Отправлено 11 June 2002 - 10:22
Законы РФ, говорите...
А может, на диске программа для ЭВМ (база данных этих самых законов РФ)?
Тогда вы продали программу для ЭВМ (диск всего-лиш носитель) и покупатель собирается вернуть вам программу для ЭВМ.
А может, на диске программа для ЭВМ (база данных этих самых законов РФ)?
Тогда вы продали программу для ЭВМ (диск всего-лиш носитель) и покупатель собирается вернуть вам программу для ЭВМ.
#21
-Ledu-
Отправлено 11 June 2002 - 17:18
Нет, это не программа для ЭВМ Называется диск "Банкротство", там наряду с Законами Рф, регулирующими правоотношения в этой отрасли, приведена судебная практика, образцы документов. Эту покупку можно лишь расценивать как диск с носителем информации. И также как книгу нельзя вернуть только по причине своего желания, так и диск надлежащего качества нельзя вернуть. Нельзя расторгнуть договор купли-продажи, если в товаре нет существенных недостатков ( это касается тех товаров, которые внесены законодателем в Перечень, утвежденный правительством РФ в постановлении № 55).
#22
-Ivanovitsh-
Отправлено 12 June 2002 - 16:15
Не могу с вами, Ledu, согласиться в том, что «Эту покупку можно лишь расценивать как диск с носителем информации.». Покупался не диск-носитель информации, а информация - база данных, как вы сами писали, подборка нормативных актов РФ, судебная практика, образцы документов на тему «Банкротство».
«… база данных - это объективная форма представления и организации совокупности данных (например: статей, расчетов), систематизированных таким образом, чтобы эти данные могли быть найдены и обработаны с помощью ЭВМ;» (п. 1 ст. 1 Основные понятия Закона РФ «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных»).
«Программы для ЭВМ и базы данных относятся настоящим Законом к объектам авторского права. Программам для ЭВМ предоставляется правовая охрана как произведениям литературы, а базам данных - как сборникам.» (п. 2 ст. 2).
«Предоставляемая настоящим Законом правовая охрана распространяется на базы данных, представляющие собой результат творческого труда по подбору и организации данных. Базы данных охраняются независимо от того, являются ли данные, на которых они основаны или которые они включают, объектами авторского права.» (п. 4 ст. 3).
«Авторское право на программы для ЭВМ и базы данных не связано с правом собственности на их материальный носитель. Любая передача прав на материальный носитель не влечет за собой передачи каких-либо прав на программы для ЭВМ и базы данных.» (п. 6 ст. 3).
Так что приобретал покупатель базу данных «Банкротство», материальным носителем которой был CD-диск. Уверен, что на диске можно найти копирайт с указанием правообладателя базы данных и года первого выпуска в свет.
Теперь о том, что CD-диск надлежащего качества нельзя вернуть. Имеется в виду, видимо, ст. 25 Закона о ЗПП.
Хочу заметить, что первый абзац п. 1 ст. 25 в редакции Федерального закона от 17.12.1999 № 212-ФЗ содержит, в отличие от предыдущей редакции, исчерпывающий перечень оснований для обмена (а впоследствии, возможно, расторжения договора купли-продажи) непродовольственного товара надлежащего качества – «… товар не подошел по форме (1), габаритам (2), фасону (3), расцветке (4), размеру (5) или комплектации(6).». Всего шесть оснований.
Основание «… или по иным причинам не может быть использован потребителем по назначению.» в действующей редакции статьи отсутствует.
Трудно из этих шести оснований подобрать хотя бы одно, подходящее к базе данных «Банкротство» на CD-диске. Форма - у почти всех дисков круглая; габариты – стандартные; фасон – затрудняюсь…; расцветка! – диск к обоям (или к системному блоку) не подходит по цвету – глупость, однако; размер – в нашем случае от габаритов не отличается; комплектация – коробка, обложка, диск… Вроде ни одно из шести оснований к базе данных «Банкротство» на CD-диске не подходит.
Однако требовать в разумный срок расторжения договора купли продажи и возврата уплаченной за товар суммы потребитель может, например, на основании того обстоятельства, что ему не была предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (например, продавец на вопрос потребителя «а есть ли в базе данных такой-то нормативный акт или образец такого-то договора?» ответил «не знаю», а компьютера, на котором можно было бы запустить CD-диск, в месте продажи CD-диска не было…). (п. 1 ст. 12 Закона о ЗПП).
«… база данных - это объективная форма представления и организации совокупности данных (например: статей, расчетов), систематизированных таким образом, чтобы эти данные могли быть найдены и обработаны с помощью ЭВМ;» (п. 1 ст. 1 Основные понятия Закона РФ «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных»).
«Программы для ЭВМ и базы данных относятся настоящим Законом к объектам авторского права. Программам для ЭВМ предоставляется правовая охрана как произведениям литературы, а базам данных - как сборникам.» (п. 2 ст. 2).
«Предоставляемая настоящим Законом правовая охрана распространяется на базы данных, представляющие собой результат творческого труда по подбору и организации данных. Базы данных охраняются независимо от того, являются ли данные, на которых они основаны или которые они включают, объектами авторского права.» (п. 4 ст. 3).
«Авторское право на программы для ЭВМ и базы данных не связано с правом собственности на их материальный носитель. Любая передача прав на материальный носитель не влечет за собой передачи каких-либо прав на программы для ЭВМ и базы данных.» (п. 6 ст. 3).
Так что приобретал покупатель базу данных «Банкротство», материальным носителем которой был CD-диск. Уверен, что на диске можно найти копирайт с указанием правообладателя базы данных и года первого выпуска в свет.
Теперь о том, что CD-диск надлежащего качества нельзя вернуть. Имеется в виду, видимо, ст. 25 Закона о ЗПП.
Хочу заметить, что первый абзац п. 1 ст. 25 в редакции Федерального закона от 17.12.1999 № 212-ФЗ содержит, в отличие от предыдущей редакции, исчерпывающий перечень оснований для обмена (а впоследствии, возможно, расторжения договора купли-продажи) непродовольственного товара надлежащего качества – «… товар не подошел по форме (1), габаритам (2), фасону (3), расцветке (4), размеру (5) или комплектации(6).». Всего шесть оснований.
Основание «… или по иным причинам не может быть использован потребителем по назначению.» в действующей редакции статьи отсутствует.
Трудно из этих шести оснований подобрать хотя бы одно, подходящее к базе данных «Банкротство» на CD-диске. Форма - у почти всех дисков круглая; габариты – стандартные; фасон – затрудняюсь…; расцветка! – диск к обоям (или к системному блоку) не подходит по цвету – глупость, однако; размер – в нашем случае от габаритов не отличается; комплектация – коробка, обложка, диск… Вроде ни одно из шести оснований к базе данных «Банкротство» на CD-диске не подходит.
Однако требовать в разумный срок расторжения договора купли продажи и возврата уплаченной за товар суммы потребитель может, например, на основании того обстоятельства, что ему не была предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (например, продавец на вопрос потребителя «а есть ли в базе данных такой-то нормативный акт или образец такого-то договора?» ответил «не знаю», а компьютера, на котором можно было бы запустить CD-диск, в месте продажи CD-диска не было…). (п. 1 ст. 12 Закона о ЗПП).
#23
Отправлено 21 July 2003 - 02:27
Подниму я тему. Не нашел я пока ответа: можно ли на основании ЗоЗПП вернуть прочитанную газету через недельку?
#24
Отправлено 21 July 2003 - 10:15
Интересно...
Вот в свое время, когда Перечень дополнили п. 14, в газете "Российская торговля" восхвалялись этим достижением, де мол туды относятся и аудио и видео продукция, програмное обеспечение, все на информационных носителях, понимаешь.
Поначалу, содержание темы что-то завело меня в тупик.
Но, Вы, что позабыли содержание ст. 25 ЗоЗПП.
Товар был в употреблении, и досвидания... Обычно я настрополяю торговцев, просить, слезно, при возникновении ситуации по 25, у потребителя письменного заявления, в котором, бы указать причины возврата, тут капкан и захлопнется. Например, пишет потребитель: ...она, певица, что-то не так стала петь как раньше...
...ага, попался , значит пользовался диском, вали от меня, по 25...
kuropatka, незя, как если газета не имеет полиграфическиз изъянов...
Ну право же...
Вот в свое время, когда Перечень дополнили п. 14, в газете "Российская торговля" восхвалялись этим достижением, де мол туды относятся и аудио и видео продукция, програмное обеспечение, все на информационных носителях, понимаешь.
Поначалу, содержание темы что-то завело меня в тупик.
Но, Вы, что позабыли содержание ст. 25 ЗоЗПП.
Товар был в употреблении, и досвидания... Обычно я настрополяю торговцев, просить, слезно, при возникновении ситуации по 25, у потребителя письменного заявления, в котором, бы указать причины возврата, тут капкан и захлопнется. Например, пишет потребитель: ...она, певица, что-то не так стала петь как раньше...
...ага, попался , значит пользовался диском, вали от меня, по 25... kuropatka, незя, как если газета не имеет полиграфическиз изъянов...
Ну право же...
#25
Отправлено 21 July 2003 - 14:56
А диск то нелицензированный наверное ?
Если диск пиратский ... то никаких прав продавец не имеет
Если диск пиратский ... то никаких прав продавец не имеет
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
