Ситуация:
Между физлицами был заключен договор.
есть акт передачи денежных средств по данному договору. Сейчас по данному договору инициируется суд.
В суд хотим представить нотариальную копию акта приема-передачи.
Обзвонили-обошли кучу нотариусов в Москве. Никто не хочет заверять. Обоснование: на акте нет печатей (что естессно - у физиков нет печатей) и посему (обоснование нотариусов !) : "данный акт документом не является" и следовательно "не подлежит нотариальному заверению".
Посему вопрос:
- каким образом (помимо нотариуса) надлежащим образом заверить данную бумагу?
- есть ли в Москве (Московской области) адекватные нотариусы, которые могут такую бумагу заверить? Ищем...
Заранее спасибо.
е-мэил для связи: antimor@mail.ru
|
|
||
|
|
|
|
Надлежащее заверение копии
Автор
-Antimor-
, 05 Mar 2007 17:06
Сообщений в теме: 37
#2
-Гость-
Отправлено 05 March 2007 - 21:08
Ситуация:
Между физлицами был заключен договор.
есть акт передачи денежных средств по данному договору. Сейчас по данному договору инициируется суд.
В суд хотим представить нотариальную копию акта приема-передачи.
Обзвонили-обошли кучу нотариусов в Москве. Никто не хочет заверять. Обоснование: на акте нет печатей (что естессно - у физиков нет печатей) и посему (обоснование нотариусов !) : "данный акт документом не является" и следовательно "не подлежит нотариальному заверению".
Посему вопрос:
- каким образом (помимо нотариуса) надлежащим образом заверить данную бумагу?
- есть ли в Москве (Московской области) адекватные нотариусы, которые могут такую бумагу заверить? Ищем...
Заранее спасибо.
е-мэил для связи: antimor@mail.ru
А почему Вы решили, что посещенные Вами нотариусы неадекватные? Почемы они должны нести ответственность своим имуществом и своей лицензией за Ваши бумажки, которых Вы напишете потом сколько угодно?
#3
-Antimor-
Отправлено 06 March 2007 - 15:38
Гость, обоснуйте без таких высоких слов как "лицензия", "ответственность", почему нельзя сделать нотариальную копию любой бумажки с подписью физика...? И почему для нотариусов Документом является бумага с печатью? А если я поставлю на таком акте печать ООО "Ромашка" - это что - для нотариусов документ?
А если два физика на листе бумаги напишут "Мы крутые" и подпишутся "Вася Пупкин" "Ваня Иванов" - нотариусы тоже
Не понимаю... Просто создается впечатление, что нотариусцы зажрались и не хотят совершать "нетипичное" для них нотариальное действие...
А если два физика на листе бумаги напишут "Мы крутые" и подпишутся "Вася Пупкин" "Ваня Иванов" - нотариусы тоже
???должны нести ответственность своим имуществом и своей лицензией
Не понимаю... Просто создается впечатление, что нотариусцы зажрались и не хотят совершать "нетипичное" для них нотариальное действие...
#4
--Юрий--
Отправлено 06 March 2007 - 15:44
Основы законодательства о нотариате:
Статья 35. Нотариальные действия, совершаемые нотариусами, занимающимися частной практикой
Нотариусы, занимающиеся частной практикой, совершают следующие нотариальные действия:
...
4) свидетельствуют верность копий документов и выписок из них;
5) свидетельствуют подлинность подписи на документах;
Вопрос к ВАМ: ЧТО из пречисленного Вы предлагаете засвидетельствовать нотариусу ?
Статья 35. Нотариальные действия, совершаемые нотариусами, занимающимися частной практикой
Нотариусы, занимающиеся частной практикой, совершают следующие нотариальные действия:
...
4) свидетельствуют верность копий документов и выписок из них;
5) свидетельствуют подлинность подписи на документах;
Вопрос к ВАМ: ЧТО из пречисленного Вы предлагаете засвидетельствовать нотариусу ?
#5
Отправлено 06 March 2007 - 15:51
4) свидетельствуют верность копий документов и выписок из них;
это можно..правда немногие берутся
#6
-Antimor-
Отправлено 06 March 2007 - 16:06
предлагаю засвидетельствовать
Если следовать вашей, -Юрий-, логике так для изготовления нотариальной копии документа (к примеру договора аренды) необходимо присутствие всех сторон сделки...
Попробуйте привести к нотариусу например рук-ля Министерства, ФРСа... - ну всех лиц... которые договор аренды подписали...
верность копий документов
Если следовать вашей, -Юрий-, логике так для изготовления нотариальной копии документа (к примеру договора аренды) необходимо присутствие всех сторон сделки...
Попробуйте привести к нотариусу например рук-ля Министерства, ФРСа... - ну всех лиц... которые договор аренды подписали...
#7
Отправлено 06 March 2007 - 16:12
Antimor, ну попробуйте эту...
НОТАРИУС КУРЧЕНКО А.М. НОТАРИАЛЬНАЯ КОНТОРА
912-01-64
адрес 109044, Москва, Воронцовская ул, 32/36
#8
-Гость-
Отправлено 06 March 2007 - 16:21
ст. 78 Основ зак-ва РФ о нотариате: "Верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется нотариусом в тех случаях, когда подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом или должностным лицом...".
#9
Отправлено 06 March 2007 - 16:31
А зачем Вам это?В суд хотим представить нотариальную копию акта приема-передачи.
#10
-Antimor-
Отправлено 06 March 2007 - 17:17
Цитата
В суд хотим представить нотариальную копию акта приема-передачи.
А зачем Вам это?
не к вопросу в данной теме... но в двух словах...
суд в другом (недружественном) городе - хотим все документы (нотариально заверенные) представить в суд по почте...
#11
Отправлено 06 March 2007 - 18:40
Вы зря расчитываете, что Вам это поможет.хотим все документы (нотариально заверенные) представить в суд по почте
#12
-Antimor-
Отправлено 06 March 2007 - 19:07
Вы зря расчитываете, что Вам это поможет.
Возможно...
Но мы и клиент рассчитываем именно на нотариальное заверение...
Клиент к тому же готов за нотариальное заверение заплатить
#15
Отправлено 12 September 2013 - 13:10
Вот думаю. Если два физика (стороны договора) на копии проставят свои подписи, расшифровки подписи под словами "копия верна" и дату, будет ли это надлежащим заверением копии договора...
Подала встречку, суд оставил без движения - представить подлинник или надлежащим образом заверенную копию. Подлинник слать не хочу.
Подала встречку, суд оставил без движения - представить подлинник или надлежащим образом заверенную копию. Подлинник слать не хочу.
#17
Отправлено 12 September 2013 - 15:55
Да. Указав, что подлинные документы будут представлены в судебное заседание. У нас такое прокатывает, а если оставляют без движения, вышестоящая такое определение отменяет. Но я заявила встречное исковое, пока буду обжаловать, рассмотрят первоначальное без моего.
#18
Отправлено 12 September 2013 - 16:20
В принципе, да...Если два физика (стороны договора) на копии проставят свои подписи, расшифровки подписи под словами "копия верна" и дату, будет ли это надлежащим заверением копии договора...
Обездвижка незаконная - обсуждалось миллионы раз...Подала встречку, суд оставил без движения - представить подлинник или надлежащим образом заверенную копию.
#19
Отправлено 13 September 2013 - 02:17
+1Обездвижка незаконная - обсуждалось миллионы раз...
вот в помощь:
В соответствии с частью 2 статьи 71 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации письменные доказательства предоставляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Подлинные документы предоставляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.
Требований о предоставлении нотариально удостоверенных копий документов положения Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации не содержат. Предоставление подлинников документов возможно не только при предъявлении иска, но также на стадии подготовки и рассмотрения дела.
Законодатель не разъясняет, что следует понимать под "надлежащим образом заверенной копией".
В силу сказанного истец заверяет копии собственноручно путем проставления на каждой копии штампа «КОПИЯ ВЕРНА» при этом оригиналы указанных документов будут предоставлены в суд во время рассмотрения гражданского дела.
#20
Отправлено 13 September 2013 - 04:58
- Спасибо. то, что незаконное определение это понятно. Только я ж говорю, пока буду обжаловать, рассмотрят первоначальный иск. Это не в моих интересах, так что пытаюсь выкрутиться, в связи с чем и возник вопрос по заверению договора лицами, их подписавшими. Мнения разделились. Я полагала, что это надлежащее заверение. Но есть и противоположные мнения.
#21
Отправлено 13 September 2013 - 11:51
А это откуда?вот в помощь:
В соответствии с частью 2 статьи 71 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации письменные доказательства предоставляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Подлинные документы предоставляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.
Требований о предоставлении нотариально удостоверенных копий документов положения Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации не содержат. Предоставление подлинников документов возможно не только при предъявлении иска, но также на стадии подготовки и рассмотрения дела.
Законодатель не разъясняет, что следует понимать под "надлежащим образом заверенной копией".
В силу сказанного истец заверяет копии собственноручно путем проставления на каждой копии штампа «КОПИЯ ВЕРНА» при этом оригиналы указанных документов будут предоставлены в суд во время рассмотрения гражданского дела.
Тогда какое будет надлежащим? И на основании каких норм?пытаюсь выкрутиться, в связи с чем и возник вопрос по заверению договора лицами, их подписавшими. Мнения разделились. Я полагала, что это надлежащее заверение. Но есть и противоположные мнения.
#22
Отправлено 14 September 2013 - 00:38
отсебячина, что-то смущает?А это откуда?
вот в помощь:
В соответствии с частью 2 статьи 71 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации письменные доказательства предоставляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Подлинные документы предоставляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.
Требований о предоставлении нотариально удостоверенных копий документов положения Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации не содержат. Предоставление подлинников документов возможно не только при предъявлении иска, но также на стадии подготовки и рассмотрения дела.
Законодатель не разъясняет, что следует понимать под "надлежащим образом заверенной копией".
В силу сказанного истец заверяет копии собственноручно путем проставления на каждой копии штампа «КОПИЯ ВЕРНА» при этом оригиналы указанных документов будут предоставлены в суд во время рассмотрения гражданского дела.
у меня тоже прокатывало, пока пару раз не обездвижили - вышестоящие тоже отменили обездвижку, но время было потеряно, поэтому добавляю вышеприведенный текст в обосновании иска и больше проблем не возникало...Да. Указав, что подлинные документы будут представлены в судебное заседание. У нас такое прокатывает
#23
Отправлено 14 September 2013 - 13:20
Есть у нас в горсуде "судья", которая тупо обездвиживает иски с мотивировкой того, что не представлены подлинники. Обжаловал три таких определения, каждый раз отменяли и возвращали, соответственно процессуальный срок по простым делам выходил за 3 а то и 5 месяцев. А "судье" пох.... всё равно обездвижила на основании того что нет подлинников. Пришлось через канцелярию передавать подлинники документов. Этот "судья" на самом первом месте по отменам его решений и всё пох... ходит хихикает 
#24
Отправлено 14 September 2013 - 21:28
А нафига нужен штамп? И с чего Вы взяли, что проставление штампа "КОПИЯ ВЕРНА" (или не штампа, а просто надписи "КОПИЯ ВЕРНА" - не принципиально) является заверением копии?отсебячина, что-то смущает?
А это откуда?
Законодатель не разъясняет, что следует понимать под "надлежащим образом заверенной копией".
В силу сказанного истец заверяет копии собственноручно путем проставления на каждой копии штампа «КОПИЯ ВЕРНА» при этом оригиналы указанных документов будут предоставлены в суд во время рассмотрения гражданского дела.
Ну так не из чего не следует, что проблем не возникало именно из-за этой фразы, которая, в общем-то, ни о чем. Ведь если бы дело было именно в этом, то многие бы вместо выполнения незаконного требования суда представляли бы в суд письменное клятвенное обязательство притащить подлинники на судебное заседание. Но я что-то ни разу не слышал, что бы кто-то так делал...у меня тоже прокатывало, пока пару раз не обездвижили - вышестоящие тоже отменили обездвижку, но время было потеряно, поэтому добавляю вышеприведенный текст в обосновании иска и больше проблем не возникало...
Да. Указав, что подлинные документы будут представлены в судебное заседание. У нас такое прокатывает
#25
Отправлено 14 September 2013 - 22:09
хорошо, давайте определимся с вашим определением термина "Заверение копии" и порядок осуществления "заверения копии" гражданином.А нафига нужен штамп? И с чего Вы взяли, что проставление штампа "КОПИЯ ВЕРНА" (или не штампа, а просто надписи "КОПИЯ ВЕРНА" - не принципиально) является заверением копии?
Только не нужно приводить ссылки на Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 N 9779-X (он касается только организаций) и ГОСТ Р 6.30-2003 (он рекомендуемый)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
