Сообщений в теме: 52

[Virtual]

Подавал декларацию о доходах физ. лиц за 2006 год. В новом законе сумма имущественного вычета увеличена до 50 000 рублей. Однако переходных положений нигде нет.

В форме декларации в скобках стоит сумма "не более 38 000 рубле" .
Я конечно указал максимальную сумму. Инспектор начала возмущаться, что у "нас пока нет приказа", типа перечеркивай. Однакао я все равно указал 50 000 рублей.

Есть ли у кого-нибудь мысли или ссылки на НПА по этому вопросу?

[Сатир]

Законодатель, конечно же, должен убицца апстену за то, что прямо не указал, как поступать. Но думаю, что 50000 - это по расходам за 2007 и последующие годы. По расходам в 2006 вычет должен быть 38000.

у "нас пока нет приказа"

дэбылы

[Virtual]

По расходам в 2006 вычет должен быть 38000.

Если никаких НПА по жтому поводу не будет я , конечно, буду отсаивать свои интересы на получение вычета с 50 000 рублей.

Мотивировать собираюсь следующим образом:

ст. Статья 219 НК РФ. Социальные налоговые вычеты
2. Социальные налоговые вычеты предоставляются на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче налоговой декларации в налоговый орган налогоплательщиком по окончании налогового периода.

Право на получение социального налогового вычета по налогам уплаченным за 2006 год у меня (налогоплательщика) возникло по окончанию налогового период. Соответственно, по окончанию налогового периода действет новый закон, вступивший в силу с 1-го января 2007 года.

[Сатир]

Virtual
Одно "но" - расходы у Вас были до вступления в силу этих изменений в НК.

[Шахматова]

Социальные налоговые вычеты по обучению и лечению предоставляются в отношении сумм, уплаченных за обучение (лечение) в том налоговом периоде, за который вычет используется. Изменения, устанавливающие новый максимальный размер вычета, действуют с 1 января 2007 г. Поэтому налоговый вычет в размере 50 000 рублей будет предоставляться физическим лицам начиная с 2007 года. При подаче в 2007 году заявления на вычет за 2006 год и более ранние налоговые периоды - максимальная сумма вычета составит 38 000 рублей, по-моему.
А жаль.

[AlexM]

Virtual
Согласен с Вами

[newbie]

Virtual
У меня аналогичная ситуация. Думаю, налоговая неправа. Право на вычет я использую сейчас, в сумме, которая установлена действующей на настоящий момент нормой. При чем тут размер, который был установлен в предыдущем налоговом периоде? Если бы я использовал вычет на тот момент, ок, использовал бы в том размере. Но сейчас льгота установлена в размере 50 тыс., ее я и использую.

Буду подавать с указанием 50 тыс, и ждать официальной реакции налоговой. О результатах сообщу, если не забуду. Держите в курсе со своей стороны

[AlexM]

newbie

Буду подавать с указанием 50 тыс,

Аналогично.

[AlexM]

newbie
Как результаты?
Сам только подал. Приняли без скрипа, но и без доли сомнения в частичном отказе. Хотелось бы уже судебной практики....

Сообщение отредактировал AlexM: 15 May 2007 - 20:29

[newbie]

AlexM
Забыл написать.

В общем обсудил я еще этот вопрос дополнительно с человеком, значительно лучше меня соображающим в налоговом праве. Его однозначное мнение - применяется сумма вычета, которая была установлена в соответствующем налоговом периоде. Поскольку я не налоговик, положился на его мнение, указал 38 000 вычет...

[ED76]

newbie
Что в принципе правильно.

[AlexM]

newbie

применяется сумма вычета, которая была установлена в соответствующем налоговом периоде

На чем базируется мнение-то...однозначное?
ED76

Что в принципе правильно.

Что за принцип?
Коллеги! Не кажется Вам, что правоприменение носит какой-то интуитивный характрер? Давайте уж формально..

Сообщение отредактировал AlexM: 17 May 2007 - 12:46

[Сатир]

AlexM

Давайте уж формально..

формальность в данном случае состоит в том, что вычет предоставляется по доходам. Следовательно, если доходы были в 2006 году, то и вычет должен быть предоставлен в размере, установленном для 2006 года.

[AlexM]

Сатир

в размере, установленном для 2006 года.

А где написано для какого года устанавливается вычет? Вот прям цитатку бы для 38000 и 50000 руб.
Забавая прям ситуация. Прихожу в ФНС и, так сказать, непосредственно вступаю в правоотношения подавая заявление. На дворе 2007-й. На столе действующий кодекс. И тут мне инспектор говорит...подождите мол минутку, схожу в библиотеку за недействующей редакцией. Решение будем принимать сейчас, но руководствоваться будем недействующим документом Хотелось бы понять такую юридическую конструкцию...

[Сатир]

AlexM
Я уже высказывался, что

Законодатель, конечно же, должен убицца апстену за то, что прямо не указал, как поступать.

В НК, действительно, прямо не сказано. Если применить систематическое толкование, то получится вот что:

Статья 210. Налоговая база
2. Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.
3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.

Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;

Статья 219. Социальные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов:

следовательно, по доходам полученным в определённом налоговом периоде, должен предоставляться вычет, установленный в этом налоговом периоде. Не претендую на истину последней инстанции.

[nichego_net]

п. 2 ст. 219 НК Социальные налоговые вычеты предоставляются на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче налоговой декларации в налоговый орган налогоплательщиком по окончании налогового периода.
п. 2 ст. 56 НК Налогоплательщик вправе отказаться от использования льготы либо приостановить ее использование на один или несколько налоговых периодов, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Таким образом, для льгота = расходы, предусмотренные ст. 219 НК + заявление налоплательщика. Вычет по 219 ясно не переносятся, но
т.к. юридический состав вычета образован в 2007 году, то, на мой взгляд, - 50 000 рублей.
Мне кажется, что именно в данной ситуации уместно любимое правило налогоплательщиков (п. 7 ст. 3 НК Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов). По крайней мере, нужно попробовать.
И вообще пинают НДФЛ не в пользу налогоплательщиков все, кому не лень, даже КС по вычетам "истолковал" так, что Минфин лояльней толкует.
Как будто на лекарствах миллионы отмыть можно!Но это эмоции...
Вообщем по размеру вычета по ст. 219, мне кажется, даже при сиситемном анализе однозначного ответа не найти...

[AlexM]

Izida

Вообщем по размеру вычета по ст. 219, мне кажется, даже при сиситемном анализе однозначного ответа не найти...

Поручим это судебной системе Потом почитаем умных людей...вместе.

Сообщение отредактировал AlexM: 21 May 2007 - 13:49

[ED76]

AlexM
Применительно к высказанной Вами позицией замечу, что социальный налоговый вычет, в частности по учебе, можно получить за последние три года (срок исковой давности).
Тогда, исходя из высказанной Вами позиции, налплат, оплативший обучение в 2006 году и подав декларацию и заявление в 2009, в случае законодательного увеличения суммы возмещения получает, ИМХО, определенную выгоду.
Не буду спорить, что редко какое обучение стоит более 50000.
Но все же?

[AlexM]

ED76

Применительно к высказанной Вами позицией замечу, что социальный налоговый вычет, в частности по учебе, можно получить за последние три года (срок исковой давности).

Я не специализируюсь на налогах и потому любопытно, почему Вы так думаете. Формально соцвычет нельзя ведь приравнять к излишне взысканному (уплаченному) налогу. Налогов Вы уплатили столько, сколько положено. Просто Вам государство предоставляет социальную поддержку, ежели Вы в таковой имеете желание нуждаться. Все, что мне известно, выражено в норме: "Социальные налоговые вычеты предоставляются на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче налоговой декларации в налоговый орган налогоплательщиком по окончании налогового периода." И где здесь альтернатива? Если практика иная, то она (ИМХО) неправильна, потому и порождает ситуацию, о которой Вы говорите.
Просто ответьте мне на один вопрос, пожалуйста: в каком году в Вашем примере возникли правоотношения межде налоргом и налогоплательщиком по вопросу социального вычета?

[ED76]

AlexM
В 2007 налоговые периоды - 2005 и 2006 года

[AlexM]

ED76
(ИМХО) - правоотношения налорга и налогоплательщика по вопросу предоставления налогового вычета, имеющие перспективу, могут возникать только по окончании очередного налогового периода. В 2007-м по окончании периода 2006-го, в 8-м по окончании периода 7-го. Так и только так. Теоретически могут в 10-м по периоду 8-го, но закончится они должны не обсуждением суммы вычета, а отказом в предоставлении. И в этом случае вопрос суммы снимается сам собой.

[ED76]

AlexM

а отказом в предоставлении

Почему это?

Добавлено в [mergetime]1179916884[/mergetime]
Просветите неразумного, если есть для этого немного времени.

[AlexM]

ED76

Почему это?

Все же Вы правы. Возможно и иное. "По окончании налогового периода" - это ж весьма неопределенно.... Затрудняюсь пока с контаргументами на Вашу позицию.

[Virtual]

Сегодня звонил в налоговую. Сказали, что камеральную проверку провели, вычет предоставили с суммы 38 000 рублей. Написал заявление, чтоб с 38 000 рублей перечислили мне налог и решение выслали. Буду обжаловать данное решение в суд.

[ED76]

Virtual
Удачи!