|
||
|
Как доказать???Есть ли практика?
#1
Отправлено 13 March 2007 - 01:57
Щас поперли предвариловы - почти все судьи требуют акты или что-то в этом духе. Один судья сегодня выдал: "Представьте путевые листы на машины когда вывозили ТБО"(!) Где ж их найти то за 2005г!? Вариант по водоснабжению и т. д. - показания приборов учета, НО 1)в основном они стоят у абонента 2)даже если снимем показания в одностороннем порядке, суд не примет их в качестве доказательств, у судей один ответ:"Связывайтесь с контрагентом.Пусть подписывают с вами акты в двустороннем порядке." На... им это надо!Они ж не платят!
В итоге что же получается, услуги оказываем, в суде это доказать нельзя, абоненту достаточно лишь не возвращать акты, и у нас никаких доказательств на руках...бред!
Как можно доказать факт оказания услуг (в частности коммунальных)?
Коллеги!Поделитесь опытом или может практику какую подкинете.А то суммы недетские в итоге получаются по 10 искам, да и обидно за наш МУП.
#2
Отправлено 13 March 2007 - 12:01
если есть конечно. 65 АПК никто не отменял. Приобщите бух. баланс и всю сопутствующую бух. документацию за период взыскания. Когда все это приобщите заявляйте ходатайство о проведении экспертизы по имеющимся в деле доказательствам. Как решаются вопросы с экспертным учреждением говорить не буду. Без экспертизы в таких делах, как правило не обойтись.Представьте путевые листы на машины когда вывозили ТБО
#3
Отправлено 13 March 2007 - 13:00
Что-то я не понимаю, как бухгалтерская документация соотносится с фактом оказания услуги. Например, судьи кивают на мои счета-фактуры и разъясняют очень доходчиво, что это документы на ОПЛАТУ, а не доказательства ФАКТА оказания услуг. Акты сверки конечно тоже не доказательство, тем более нет идиотов со стороны должников их подписывать. По поводу экспертизы - это явно утопия. Дел много, а будет еще больше. По некоторым суммы не больше 6 тыс. и по ним еще и проводить экспертизу...Приобщите бух. баланс и всю сопутствующую бух. документацию за период взыскания. Когда все это приобщите заявляйте ходатайство о проведении экспертизы по имеющимся в деле доказательствам. Как решаются вопросы с экспертным учреждением говорить не буду. Без экспертизы в таких делах, как правило не обойтись.
Доказательства из числа "путевые листы и т. д." не по всем услугам катят. Техобслуживание и тек. ремонт можно доказать только актами выполненных работ, опять же со стороны должников не подписано ничего.
Я вот к чему, в силу п. 1 ст. 227 АПК по таким делам также предусмотрен упрощенный порядок производства. Получается что он не действует. По физ лицам подавай приказ и все будет тип-топ. Взыщут только так, а по юрлицам доказательства подавай.
Короче по ходу юрлица вообще могут не оплачивать коммуналку, все равно не взыщем.
Какова же практика?
#4
Отправлено 13 March 2007 - 17:07
Правильно кивают, т.к. я говорю и о том и о другом. Если у Вас нет доказательств факта оказания услуг, следовательно...ну Вы поняли.Например, судьи кивают на мои счета-фактуры и разъясняют очень доходчиво, что это документы на ОПЛАТУ, а не доказательства ФАКТА оказания услуг.
Если даже есть односторонние доки, тащите в суд.
#5 -Гость-
Отправлено 20 March 2007 - 02:41
Коллеги, кто-нить взыскивал задолженность по коммуналке все-таки?
#6
Отправлено 22 March 2007 - 11:13
У меня получилось 40 тыс. взыскать. Ситуация аналогичная. Ответчик не являлся на заседания. Иск был заявлен по эл/эн, теплу, Н2О и стоки. Прикладовала все и счета-фактуры и неподписанные акты и копии с исходящей книги корреспонденции, что ежемесячно направляли ответчику акты и счет-фактуры, прикладовала отчеты энергомеханического отдела о месячном кол-ве израсходованных услуг как по ответчику, так и по своей организации (анализ того, что платим мы, другие потребители, а разница как раз выподает на отвечика). Если у Вас все по счетчикам было и не получилось снять показания, представляйте формулы расчета (прям копируйте их с книги о порядке расчета потребляемых ком. услуг) и доказывайте откуда взялась каждая цифра. И если у Вас все-же ежемесячая сумма по оказанию ком. улуг складовалась по опрделенной формуле (например по сечению трубы и т.п.), то утверждайте в суде, что получившаяся сумма меньше, нежели если-бы были сняты показания. Т.е. вывод, вы не хотите навориться и хотите взыскать хоть что-нибудь. Приложите к заявлению Ваши письма о ежегодных согласованиях объема потребления ком. услуг. (даже если на них нет ответа). В доказательство того, что Ответчик получал ком. услуги. может служить Ваше утверждение о том, что он не возражал в приеме ком. улсг о чем отсутствуют его возражения в письменном виде на счета-фактуры, на акты и т.п. Отказ и не согласие должно вырожаться в письменной форме. Да и еще, сделайте помесячный расчет задолженности отдельно по каждой услуги. Обязательно приложите откуда вы брали опрделенные тарифы (копии постановления РЭК или м/с). Вообщем смысл таков, цифрами доказать правельность расчетов и чтоб эти суммы совпадали с ежмесчными суммами, указанными в счет-фактурах и актах.Коллеги, кто-нить взыскивал задолженность по коммуналке все-таки?
Удачи!
#7 -Гость-
Отправлено 27 March 2007 - 02:46
Удачи!
Спасибо за дельный совет и за пожелание
Буду держать в курсе событий. Может кому интересно.
#8 -Гость-
Отправлено 07 April 2007 - 02:06
#9
Отправлено 28 April 2007 - 10:32
#10 --Sem--
Отправлено 03 May 2007 - 14:35
#11 -Гость-
Отправлено 09 May 2007 - 19:42
Не сказал бы, что реклама - неосязаемые услуги. Печатную хоть можно предъявить. а вот мусор, вывезенный пару лет назад - это совсем уж неосязаемая услугауслуги неосязаемые - реклама...
#12
Отправлено 23 May 2007 - 20:52
Вообще, какие реально могут быть доказательства кроме неподписанных актов?
В договоре должна быть установлена обязанность контрагента подписать акт в определенный срок с момента получения либо направить мотивированный отказ в подписании. В случае, если акт не подписан, услуги должны считаться оказанными надлежащим образом.
Если у Вас в договоре этого нет - сами виноваты. Впишите хотя бы на будущее.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных