Сообщений в теме: 19

[random]

Уважаемые профессионалы.
Возник вопрос как определять группу лиц при покупке акций.
Компания А покупает Компанию Б у Компании С (владеет 100% акций Компании Б).

Компания Б и С - группа лиц с большими-пребольшими активами. После поркупки 100% акций Компания Б перестает входить в группу лиц с Компанией С.
Вопрос - в данном случае приобретая Компанию Б мы не "приобретаем" ее группу лиц. В этой связи для целей ст. 28 и 30, должны ли мы учитывать активы только Компании Б (и тогда в нашем случае нет ни уведомления, ни ходатайства), либо все же по формальным признакам мы должны суммировать всю группу лиц приобретаемой Компании Б на момент совершения сделки.

Аналогичный вопрос возникает и при покупке "ларька" внутри группы лиц, с большими активами.

Спасибо.

[RemAlex]

Рассматривать нужно все ГЛ, в случае наличия более 1 хоз. субъекта, как со стороны преиобредтателя, так и со стороны эмитента.
т.е.
отдельно ГЛ компании А
отдельно ГЛ компании Б
в случае наличия суммарных активов более 3 млрд или 6 млрд выручки и 150 млн то ходатайство.
в случае наличия суммарных активов более 200 млн или 200 млн выручки и 30 млн то уведомление.

[Olshi]

еще не забываем про хс из группы лиц, находящихсяв реестре

[random]

Т.е. предположим у нас одна группа лиц с активами более 3 млрд. Внутри этой группы лиц какое-нибудь АО (с мизерными активами) покупает более 25% голосующих акций другого АО (с мизерными активами) . Группа лиц Покупателя и приобретаемой компании совпадают. Вместе с тем по формальным признакам - суммарные активы более 3 млрд, активы лица (группы лиц) акции которого приобретаются более 3 млрд. Означает ли это, что требуется предварительное согласие антимонопольного органа практически на любую такую покупку внутри группы лиц (за исключением случаев когда информация о группе лиц заранее направляется в антимонопольный орган и раскрывается последним).

Или, например, любое ООО 1 с мизерными активами покупает у РАО ЕЭС какое-нибудь ООО 2 с мизерными активами. ООО 2 входит в группу лиц с РАО ЕЭС только через 100% участие РАО ЕЭС в этом ООО 2. После покупки ООО 2 перестанет входить в группу лиц с РАО ЕЭС. Получается все равно необходимо направлять ходатайство?

[RemAlex]

Т.е. предположим у нас одна группа лиц с активами более 3 млрд. Внутри этой группы лиц какое-нибудь АО (с мизерными активами) покупает более 25% голосующих акций другого АО (с мизерными активами) . Группа лиц Покупателя и приобретаемой компании совпадают. Вместе с тем по формальным признакам - суммарные активы более 3 млрд, активы лица (группы лиц) акции которого приобретаются более 3 млрд. Означает ли это, что требуется предварительное согласие антимонопольного органа практически на любую такую покупку внутри группы лиц (за исключением случаев когда информация о группе лиц заранее направляется в антимонопольный орган и раскрывается последним).

Ознакомтесь еще раз и внимательно с п. 1 ч. 1 ст. 28 135-ФЗ, в отношении требований, а потом еще внимательнее с ч.2 ст. 28 135-ФЗ и Вы сами на него ответите.

Или, например, любое ООО 1 с мизерными активами покупает у РАО ЕЭС какое-нибудь ООО 2 с мизерными активами. ООО 2 входит в группу лиц с РАО ЕЭС только через 100% участие РАО ЕЭС в этом ООО 2. После покупки ООО 2 перестанет входить в группу лиц с РАО ЕЭС. Получается все равно необходимо направлять ходатайство?

в ст. 28 135-ФЗ лица участвующие в сделке на какой момент указаны? и согласен, что на рынок эта сделка может ни как не влиять, но в антимонопольном не важны суммы активов, а важно то что произойдет на рынке в случае такой сделки и вслучае, если ни к чему это не приведет, то получите одобрение.

Сообщение отредактировал RemAlex: 18 March 2007 - 01:18

[ЗЕМнАЯ]

random
угу.... если продавец и продаваемая компания до сделки составляли группу, то активы продавца считаются.
Именно в составе группы приобретаемого.

[random]

random
угу.... если продавец и продаваемая компания до сделки составляли группу, то активы продавца считаются.
Именно в составе группы приобретаемого.

Спасибо. По другому тут, очевидно, не прочтешь.

А как все таки быть с приобретением внутри группы лиц, суммарная стоимость активов которых превышает 3 млрд. На мой взгляд, буквально трактуя, необходимо подавать ходатайство.
Тут меня смущает то, что
возьмем например п.1. ч.1. - "....при условии, что до этого приобретения такое лицо (группа лиц) не распоряжалось голосующими акциями данного акционерного общества или распоряжалось менее чем двацатью пятью процентами голосующих акций данного акционерного общества.
Лицо действительно не распоряжалось, но группа лиц уже "распоряжалась"...
т.е. лицо приобретает акции, а группа лиц не приобретает, т.к АО, акции котрого приобретаются и Продавец уже входили в группу лиц.

[Alxhom]

А как все таки быть с приобретением внутри группы лиц

ну в старом законе была таж фигня и ФАС особо не парился... считал, что раз лицо приобретает, то пофик, чо там с группой... не думаю, что в отношении этого что-то поменялось...
есть, правда, 31 статья теперь...
но на практике ищщо не знаю, как она работает...

[random]

ФАС особо не парился... считал, что раз лицо приобретает, то пофик, чо там с группой

т.е. по любому ходатайство (

[RemAlex]

Вы бы уточнили, какой % акций Вы приобретаете и имели до приобретения, т.к. зависит не только от активов, мало того, есть случаи, когда хоть трилиардные активы будут участвовать в сделке а не ходатайства или уведомления подавать в ФАС не нужно.

[random]

т.к. зависит не только от активов, мало того, есть случаи, когда хоть трилиардные активы будут участвовать в сделке а не ходатайства или уведомления подавать в ФАС не нужно.

мне это известно,

речь шла именно о сделках, предусмотренных пп.1-8 ч.1. ст.28 , совершаемых внутри группы лиц.

[RemAlex]

Ключевое слово "группа лиц", таким образом, если непосредственное лицо, которое приобретает акции/доли имеет другое лицо которое в свою очередь образует с этим лицом группу лиц, то считается что сделку осуществляет именно группа лиц, поэтому в данном случае идет задвоение активов, т.е. (например) 4 млрд+4млрд, при этом 4 млрд и таким образом получаем 8 млрд при 4 млрд.

[random]

идет задвоение активов, т.е. (например) 4 млрд+4млрд, при этом 4 млрд и таким образом получаем 8 млрд при 4 млрд.

Вы имеете ввиду что "задвоение активов идет" при совершении сделки внутри группы лиц?

[RemAlex]

Да, т.к. согласно ст 28 135-ФЗ ГЛ приобретателя и ГЛ эмитента плюсуются, а т.к. они образуют одну группу лиц, то получается что идет задвоение активов.

Сразу оговорюсь, я не думаю что это косяк того кто писал закон, в принципе для сделок в нутри ГЛ предназначена ст. 31, а ст 28 акцентирована на приобретение у третьих лиц нужных активов.

[random]

Т.е.,

Да, т.к. согласно ст 28 135-ФЗ ГЛ приобретателя и ГЛ эмитента плюсуются, а т.к. они образуют одну группу лиц, то получается что идет задвоение активов.

по - моему мнению сумарная стоимость активов не может означать их удвоение

Сообщение отредактировал random: 03 April 2007 - 14:44

[rialto]

подниму тему!

по - моему мнению сумарная стоимость активов не может означать их удвоение

Столкнулся с ситуацией, в которой директор ООО приобретает у единственного участника этого ООО 100% долю.
Активы ООО - 250 000 000.


необходимо ли подавать уведомление?

[ulybka2006]

условие о 250 млн не единственное, они применяется в купе с с суммарной балансовой стоимостью (выручкой) лица (группы лиц) приобретающего долю ( для ходатайства) , для уведомления другие пороги по сумме.

[rialto]

ulybka2006

перечитейте мой пост, и перечитайте свой с калькулятором

[random]

а группа лиц исчерпывается этими тремя и хвостов нет? активы ее составляют 250 млн.? Тогда, на мой взгляд, не надо, т.к. повторюсь, суммарная стоимость не может означать удвоение, поскольку при удвоении мы получаем мнимую величину. Может практика иная, этого я не знаю.

[rialto]

random

а группа лиц исчерпывается этими тремя и хвостов нет? активы ее составляют 250 млн.?

все именно так

Может практика иная, этого я не знаю.

Вы правы, практика, которая мне известна, именно такая, с устного одобрения ФАС России мы не стали уведомлять о сделке.