Сообщений в теме: 25

[Dao]

Что, Laster, достал вас Генрих на potrebitel.net?
В естественных науках "аналогичный" означает: "выполняющий те же функции, но обладающий другим строением". Сколько я раз сталкивался с определением "аналогичный товар" - ни разу оно вышеуказанному не противоречило.
А вообще-то это термин тривиальный. Если и определяется в НПА, то только для сферы действия данного НПА, как в случае с ФЗ, приведенном вами.

[Сатир]

В естественных науках "аналогичный" означает: "выполняющий те же функции, но обладающий другим строением".

Согласен, аналогичный - это просто схожий, подобный.
Но вот интересно стало, что такое в ст. 18 ЗоЗПП

товар аналогичной марки (модели, артикула); 

?
Что в этом случае аналогичная марка? Сони и Шарп - аналогичные марки? Или это не марки, а производители? Или слова "(модели, артикула)" разъясняют понятие марки?

[Al_V_M]

Интересная тема. Вот например сдаём мы по гарантии мобильный телефон в сервис. Обязанность продавца предоставить аналогичный товар по заявлению пользователя. Обычно дают какую-нибудь гадость вроде Siemens A35. Вот интересно, а если отказаться от сименса и потребовать такой-же (в крайнем случае схожий по цене\функциям). А ведь за отказ предусмотренны штрафные санкции...

[ВладимирD]

Al_V_M
В статье 20 ЗоПП сказано просто - аналогичный товар, понимай как хош.
А вот в статье 18 уже говорится "товар аналогичной марки (модели, артикула) или такой же товар другой марки (модели, артикула)".
Модель и артикул - обозначения конкретных товаров, а вот просто "аналогичный" товар, это уже филология.

[Al_V_M]

ВладимирD
Анало́гия (др.-греч. ἀναλογἰα — соответствие, сходство) — подобие, равенство отношений; сходство предметов (явлений процессов) в каких либо свойствах, а также познание путем сравнения.
http://ru.wikipedia....

Можно ведь упереться в определение и требовать товар функционально аналогичный. Например можно сказать, что мне критичны наличие мп3 плеера и 2-х мегапиксельной фотокамеры. Телефон без этих функций считаю не аналогичным и принимать отказываюсь.

Хотя они могут предъявить что ОСНОВНУЮ функцию телефон выполняет...

[Яга]

Очень сильно ругался с Евросетью по этому поводу.
Тоже удивило их трактование.
Сименс с 35 по их мнению аналогичен Сименс с 75, так как оба телефона стандарта жсм.

Довод Евросети в принципе тоже уместен - если мы на время проверки предоставим вам идентичный (т.е. такой же) телефон, то зачем Вам возвращаться в сервис - обманете нас, просто поменяете старый телефон на новый и ищи Вас потом.

[Dao]

Сименс с 35 по их мнению аналогичен Сименс с 75, так как оба телефона стандарта жсм

Основные функции, как ни крути, те же.

[Al_V_M]

Dao
В корне не согласен. Современный телефон - это не только телефон, но и камера, мп3 плеер, игры и т.д. А уж если это ещё и смартфон...
В общем поругаться можно, к тому же предусмотрена санкция в виде штрафа, которую можно срубить за "вредность". Думаю что доказать в суде не аналогичность модели - будет не очень сложно...

Сообщение отредактировал Al_V_M: 22 March 2007 - 11:57

[Dao]

Поругаться, конечно, можно. Можно и в суд пойти. Но, по данным нашего местного отдела ЗПП в области исков по таким основаниям выиграно не было. Судьи считают: "Дали 1300-ю Лыжу - радуйся. Основные функции она обеспечивает."

[Сатир]

Dao

Судьи считают: "Дали 1300-ю Лыжу - радуйся. Основные функции она обеспечивает."

Пусть считают. Если товар приобретался с определённым набором функций, то и аналогичный должен быть с таким же набором. На то он и аналогичный. А делить на основные и не основные, думаю, неправильно.

[Dao]

Ну не делите. Когда будете сдавать на ремонт фотоаппарат и получите на подмену сотовый телефон с камерой - не удивляйтесь...

[Carolus]

Обязанность продавца предоставить аналогичный товар по заявлению пользователя. Обычно дают какую-нибудь гадость вроде Siemens A35.

Здрасьте, приехали! Телефон не факт, что для звонков используется. Я знаю людей, у которых телефон значительным образом используется как GPRS-модем. А уж те, кто осознанно, а не для понтов, покупают смартфоны ... короче с тем же успехом им можно дырку от бублика на замену предложить

[Dao]

Carolus, забавно, но и смарты и сотики в классификаторе относятся к одной группе.

[Carolus]

Dao
Я судье покажу свои старые телефоны и спрошу: нафига я просил замену, если бы мне нужно было звонить??? Мне Инет для ноута нужен - и всё тут.

P.S. Представляю, как вместо бракованного костюма Вам на свадьбу предложат ... пижаму, а СУДЬЯ Вам откажет в иске с формулировкой: "Основные функции, требуемые от жениха невестой, истец прекрасно исполнит и в пижаме, даже лучше выйдет"

Добавлено в [mergetime]1174579244[/mergetime]
Короче предлагаю всем, кто желает получить аналогичный товар, а не фикцию, так прямо и писать в заявлении на замену "прошу предоставить аналогичный товар, отвечающий в связи с целями обычного использования следующим характеристикам: ...". При этом, разумеется, не юродствовать, а писать реальные характеристики ремонтируемого товара, причём такие, какие сможете нормально обосновать в случае конфликта.

Кстати, если переусердствовать, то может оказаться, что продавец ... не может выполнить требование потребителя: этого товара сейчас нет, а другие не отвечают заявленным характеристикам, так что рад бы, да не могу.

[Dao]

так прямо и писать в заявлении на замену "прошу предоставить аналогичный товар, отвечающий в связи с целями обычного использования следующим характеристикам:

А у меня в рыбе заявления на подмену подобный пункт есть.
Правда, сотовые мне давненько не приходилось в ремонт принимать - мы с этого рынка ушли год назад. Но недавно давал ноут на подмену - покупатель в этом пункте так и указал: возможность работы с Офисом и встроенный модем.

"Основные функции, требуемые от жениха невестой, истец прекрасно исполнит и в пижаме

А что? Вполне обосновано...

[Сатир]

Dao

Ну не делите. Когда будете сдавать на ремонт фотоаппарат и получите на подмену сотовый телефон с камерой - не удивляйтесь...

ага, очень аналогичные товары .

Carolus

P.S. Представляю, как вместо бракованного костюма Вам на свадьбу предложат ... пижаму, а СУДЬЯ Вам откажет в иске с формулировкой: "Основные функции, требуемые от жениха невестой, истец прекрасно исполнит и в пижаме, даже лучше выйдет"

[Dao]

ага, очень аналогичные товары  .

Фотик снимки делает? Делает. Телефон тоже и еще много всего разного. Значит телефон даже лучше.

[Al_V_M]

Dao
Ну если предложат телефон с камерой 6 мегапикселей, автофокусом и трёхкратным оптическим зумом - я соглашусь. :-Р

[Dao]

Дык и я бы от хорошей пижамы не отказался...

[Сатир]

Dao
У Вас какое-то упрощённое представление об аналогичном товаре. Товар приобретается для определённой функции, нужда в которой есть у потребителя, и нужда именно в этой и такой функции. А по Вашей логике дойдём до того, что и разводным ключом вместо молотка можно гвозди заколачивать.

[Ангам]

В итоге проблема ,следует понимать не решена, и продавец чуть ли не в грубой форме может отказать в предоставлении достойной подмены товара, не опасаясь за последствия в суде..

[Dao]

дойдём до того, что и разводным ключом вместо молотка можно гвозди заколачивать

Если уж речь зашла о гвоздях, то можно и кирпич для забивания приспособить. Но кирпич и молоток по классификатору, к сожалению, в разных группах.

В итоге проблема ,следует понимать не решена

Подобные "проблемы" легко решаются с помощью здравого смысла. Понятно, что если потребитель ультимативно потребует: "Мне надо на подмену именно эту модель!!!" - в то время, как данная модель уже год как не выпускается, то ничего путного из этого не выйдет.

[Ангам]

Разница в цене не может влиять на этот вопрос? Например 3 т.р. и 13 т.р.
Если человек покупает в авто приемник новой модели со всеми наворотами, с признаным качеством звучания, почему необходимо соглашаться на устаревшую модель, на которую смотреть-то тошно, не то что в А/М устанавливать? Не справедливо.

[ВладимирD]

Ангам
Что тут можно сказать? Объективных критериев нет, а значит все будет зависеть от настроения судьи.