Сообщений в теме: 34

[yuri_s78]

"жив" ли еще термин "информационные ресурсы", возникший в Федеральном законе от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ
"Об информации, информатизации и защите информации"
с изменениями от 10 января 2003 г. - (не действует сейчас)
и отсутствующий в новом Федеральном законе от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ
"Об информации, информационных технологиях и о защите информации"?

[Stan]

Теоретики отказываться от него не собираются.

[tarabarsky]

Между прочим, с 01 января 2008 г. тихо и незаметно из перечня видов объектов гражданских прав исчезнет такой объект как "информация" (см. ст. 128 ГК РФ в новой редакции)...

Сообщение отредактировал tarabarsky: 29 March 2007 - 18:41

[Stan]

tarabarsky
Ё... Слона-то я не приметил...
Спасибо.

[tarabarsky]

Stan
Ну так. Я же и говорю: тихо и незаметно :)

[Евгений Дедков]

tarabarsky

из перечня видов объектов гражданских прав исчезнет такой объект как "информация"

п. 1 ст. 5 закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Информация может являться объектом публичных, гражданских и иных правовых отношений"
пп. 3 п 3 ст. 6: "Обладатель информации вправе передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании"

Коллизия?

[tarabarsky]

ip-lawyer

Коллизия?

Потенциальная.
Разрешается через ст.4 вводного закона к 4ГК (о непротиворечивом применении других законов до их приведения в соответствие).

[civilHelen]

тихо и незаметно из перечня видов объектов гражданских прав исчезнет такой объект как "информация"

После этого известия (как минимум, дважды читала - и не видела) сижу и обалдело смотрю на 139-ю... Как то её предстоящая ликвидация была легко воспринята - вместе со 138, с которой всё понятно.

По поводу упомянутого закона: (1) в ст. 128 ГК перечень исчерпывающий, (2) ст. 3 ГК недвусмысленно говорит о необходимости для норм любых законов соответствовать ГК.

P.S. А противоречие возникнет не с четвертой, а с первой частью. Так что подойдёт ли ст. 4 вводного закона?

Сообщение отредактировал civilHelen: 29 March 2007 - 20:00

[tarabarsky]

civilHelen

А противоречие возникнет не с четвертой, а с первой частью. Так что подойдёт ли ст. 4 вводного закона?

Это вы точно подметили... Тогда п.2 ст. 3 ГК :)

[Евгений Дедков]

tarabarsky
Вот так мы потихоньку и начинаем понимать, что же все-таки произошло...

[yuriyah]

"жив" ли еще термин "информационные ресурсы", возникший в Федеральном законе от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ
"Об информации, информатизации и защите информации"
с изменениями от 10 января 2003 г. - (не действует сейчас)
и отсутствующий в новом Федеральном законе от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ
"Об информации, информационных технологиях и о защите информации"?

Сохраняется в законе "Об информации, информационных технологиях и защите информации". Но только в одном месте, там, где говорится о государственных информационных системах. Ни нормального определения, ни других случаев использования этого термина в законе нет.

[Manguste]

tarabarsky

объект как "информация"

И это правильно. Нэт такого объекта. Объекта нечто очерченное, имеющее границы. Объектом может быть комтайна (границы есть), услуги информационные.
ip-lawyer

п. 1 ст. 5 закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Информация может являться объектом публичных, гражданских и иных правовых отношений"
пп. 3 п 3 ст. 6: "Обладатель информации вправе передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании"
Коллизия?

Нет. С точки зрения цивилистики информация будет объектом правовоых отношений в виде КТ или услуг.

[civilHelen]

С точки зрения цивилистики информация будет объектом правовоых отношений в виде КТ или услуг.

КТ - в смысле коммерческая тайна? Так ведь ст. 139 будет исключена. А где ещё в ГК (!) о коммерческой тайне написано?
Информация в виде услуг - тоже не понятно. В условиях отсутствия такого объекта как информация.

А почему понятие "информация" - менее "очерченное", чем понятие "вещь" или "имущественное право"?

[tarabarsky]

ip-lawyer

Вот так мы потихоньку и начинаем понимать, что же все-таки произошло...

Что, что... Экспроприация! Вот, был у вас объект гражданских прав, вы его холили и лелеяли, а государство его в одночасье изъяло и уничтожило. Без суда и следствия...

civilHelen

Так ведь ст. 139 будет исключена. А где ещё в ГК (!) о коммерческой тайне написано?

Получается, что коммерческую тайну в рамках ГК переименовали в секрет производства (сузив правовое содержание этого объекта). Соответствующие поправки внесли и в ФЗ "О коммерческой тайне". Получилось, правда, коряво - я так и не понял как будут соотносятся эти два понятия: "коммерческая тайна" и "секрет производства"...

[Stan]

объект как "информация"

И это правильно. Нэт такого объекта. Объекта нечто очерченное, имеющее границы. Объектом может быть комтайна (границы есть), услуги информационные.

Конкретным объектом правоотношений всегда выступает документированная информация. Так что возражение абсолютно никакое.

[Святослав]

Возможно, информацию посчитали "иным имуществом".

[Manguste]

Stan

Конкретным объектом правоотношений всегда выступает документированная информация. Так что возражение абсолютно никакое.

Хых, а бабушка вам сказки тоже рассказывала только "документированные"?

[Stan]

Die Manguste

бабушка вам сказки тоже рассказывала только "документированные"?

А Вы полагаете между нами при этом возникали правоотношения?

[Святослав]

А Вы полагаете между нами при этом возникали правоотношения?

Безвозмездное оказание услуг.
Вообще, когда информация не фиксируется, кажется, будут услуги, а не передача объекта.

[Кирилл C.]

Получилось, правда, коряво - я так и не понял как будут соотносятся эти два понятия: "коммерческая тайна" и "секрет производства"...

По-видимому, первое понятие шире второго. К коммерческой тайне, помимо секретов производства, могут относиться, например, планы крупной фирмы об увеличении/уменьшении объемов продаж товаров, сведения о намерении заключить концессионные договоры с теми или иными мелкими фирмами и т.п.

[Platosha]

Коллеги, помогите советом!

"А" хочет оказывать "Б" информационные услуги (по предоставлению опр. информации/сведений не являющихс ноу-хау, то есть в отношении которых отсутствует режим коммерческой тайны).
Вопрос каким образом установить ограничение на использование такой информации, достоверность или наоборот ограничение ответственности Исполнителя за качество информации, запрет на ее распространения?

Мой вариант только через понятие "Услуги", к примеру:
1.Услуга оказывается исключительно для внутренних нужд.
2. Исполнитель не несет ответсвенность за качество и достоверность Услуги
3. Заказчик не имеет права оказывать третьим лицам Услугу

Коряво получается как то, может у кого есть идеи?

[Server]

Platosha

"А" хочет оказывать "Б" информационные услуги (по предоставлению опр. информации/сведений не являющихс ноу-хау, то есть в отношении которых отсутствует режим коммерческой тайны).
Вопрос каким образом установить ограничение на использование такой информации, достоверность или наоборот ограничение ответственности Исполнителя за качество информации, запрет на ее распространения?

Никак. Только если ввести режим коммерческой тайны (или иной - государственной, банковской, врачебной...). Доступ к информации может ограничиваться только федеральными законами.

Добавлено в [mergetime]1206366601[/mergetime]
Кирилл C.

Получилось, правда, коряво - я так и не понял как будут соотносятся эти два понятия: "коммерческая тайна" и "секрет производства"...

По-видимому, первое понятие шире второго.

Подумал, что с учетом новой редакции Закона о КТ и Главы 75 ГК эти понятия вообще не входят одно в другое. "Секрет производства" - получается любая информация, имеющая коммерческую ценность в силу её неизвестности третьим лицам, у которых к ней нет доступа на законном основании и в отношении которой введен режим КТ. А КТ - по ст. 3 З-на о КТ - режим обеспечения секретности такой информации, т.е. система мероприятий (действия и воздержания от действий), обеспечивающих конфиденциальность

Добавлено в [mergetime]1206366873[/mergetime]
tarabarsky

Между прочим, с 01 января 2008 г. тихо и незаметно из перечня видов объектов гражданских прав исчезнет такой объект как "информация" (см. ст. 128 ГК РФ в новой редакции)...

Аффтары 4 части ГК считают, что информация не может быть объектом гражданского оборота в принципе. Насколько я их понял, они считают, что объектом оборота могут быть носители информации (вещи), или, например, права на результаты интеллектуальной деятельности, которые раскрываются через определенную информацию, или возмездные услуги, заключающиеся в поиске/подборе, систематизации и передаче определенной информации.

[Platosha]

Server

Никак. Только если ввести режим коммерческой тайны (или иной - государственной, банковской, врачебной...). Доступ к информации может ограничиваться только федеральными законами.

как уже выше обсуждалось коллизия между ГК и Законом об "Информации..."

Практическая ситуация: Информация лежит в открытом доступе (режим коммерческой тайны ввести не представляется возможным), но в очень не удобном формате, на разных страницах, вывешивается с опозданием и порой не вся. При этом есть третьи лица готовые платить за такую информацию в удобоваримом виде и вовремя. Получается, кто скупой или бедный сам собирает крохи, у кого финансы позволяют - покупают.

ВОПРОС - что же предмет? Мое, ИМХО, - возмездное оказание услуг по предоставлению сведений (информации), указанных к примеру в Приложении А к Договору. Однако, обладатель (термин из Закона Об информации) крайне заинтересован, чтобы его информацию никто не распространял, копировал и т.д. вот и думаю как прописывать в договоре, что "X" является обладателем информации (ГК противоречит, но не противоречит Закону об Информации), что Заказчик принимает на себя обязательство не распространять Информацию (возможно пойти через Услугу ???) и не будет предпринимать попыток стать обладателем Информации (Услуги). Если уйти от "обладателя информации". чтобы не противоречить ГК и попытаться закрепить "не распространение" через "Услугу" (пой предыдущий пост)???
В противном случае, как еще ограничить и запретить Заказчику использовать услугу и ее распространять?

Сообщение отредактировал Platosha: 24 March 2008 - 20:38

[joniz]

Platosha

В противном случае, как еще ограничить и запретить Заказчику использовать услугу и ее распространять?

ИМХО, вообще никак. Через потребление услуг никакие ограничения для заказчика или третьих лиц невозможны в принципе. Оказание услуги не предполагает передачу материальных или нематериальных объектов. Услуга максимум – процесс создания объекта, но не его передача, иначе получится договор подряда. Напр., попробуйте запретить гражданину использовать прическу, сделанную в парикмахерской, или не стричься в других парикмахерских, или вообще не стричься и не стричь других путем копирования методов стрижки. Такие условия договора будут ограничивать правоспособность физ.лица и влекут применение ст.168, 180 ГК РФ.

Другое дело если прическа является настолько экстравагантной (уникальной), что в силу этого может быть приравнена к авторскому произведению. Тогда оказание услуги по стрижке может осложняться ограниченным соблюдением авторских прав на объект АП (комбинированный договор оказания услуги и авторского заказа). Авторские права на прическу будут ограничены временем существованием такого объекта (по понятным причинам не действует, напр., право на авторское имя, на неприкосновенность произведения, на обнародование и т.д.). Здесь существует запрет на воспроизведение, копирование и т.д. Да и то, не по договору, а по нормам об авторских правах.

В Вашем случае сама по себе информация никак не может быть ограничена по договору оказания услуг или выполнения работ (подряду). Ни во время существования информации в ГК РФ до 2008 г., ни после ее исключения оттуда. Это конституционный принцип использования и распространения информации в обществе. Допустимые законом ограничения – это только публичная (государственная, банковская, нотариальная, врачебная и проч.) тайна или частная (коммерческая) тайна. Но это не Ваш случай.

Информацию убрали из ГК как раз потому, что она в принципе не имеет свойства экономического объекта монополии. Потому и не может быть объектом гражданских прав сама по себе, в отрыве от объектов ИС, производства товаров, выполнения работ или оказания услуг. Ее роль всегда косвенная, но не основная. Информация – всегда будет второстепенной «принадлежностью» или побочным «сопровождением» объектов гражданского права, если хотите.

Другое дело, если периодическое предоставление какой-либо информации в структурированном виде попадает под определение базы данных для ЭВМ или сборника (без ЭВМ) с авторскими правами на составительство, но не на саму информацию. Здесь вполне возможен, напр., генеральный (организационный) договор авторского заказа, согласно которому автор обязуется периодически создавать и передавать заказчику по исключительной или неисключительной лицензии (без права заключения сублицензий) свои права на составительство разнообразной информации. Получится длящийся договор авторского заказа в отношении объектов АП, по правовой конструкции аналогичный с договором поставки в отношении материальных вещей. При этом если структурирование (составительство) будет охватывать разнородную информацию, то договором предусматривается периодическое создание объектов АП (сборников). Если составительство предполагается для однородной информации по мере ее поступления автору, то будет договор заказа на создание одного сборника путем периодического предоставления заказчику частей составного произведения (охрана частей по п.7 ст.1259 ГК РФ).