Сообщений в теме: 5

[nasvi]

В поиске искал, ответы не в тему.
Ситуация:
Согласно трудовому договору Работник работает в ООО «Шарашкина контора» с 01.12.2006г.
В ТД указана лишь его должность и структурное подразделение. При этом отсутствуют иные признаки, квалифицирующие трудовую функцию Работника, либо существенные условия труда.
Должностной инструкции (ДИ) в ООО «ШК» не было отродясь, как и не было положения о структурном подразделении (ПСП), и правил внутреннего трудового распорядка (ПВТР).
Работник получает обусловленную ТД заработную плату + ещё в «зелёную» премию, но обязанностей, которых от него хотел ожидать Работодатель, не исполняет. Работнику предложено уволиться по ст. 80 ТК, соответственно он отказывается.
Работодатель восполняет пробелы в локальных НПА и доводит до всех сотрудников их ДИ, ПСП, ПВТР.
Работник отказывается от ознакомления (и подписания о таковом) по всем локальным НПА.
Работодатель в присутствии других работников зачитал Работнику его ДИ и составил акт, о том, что Работнику она доведена.
Вопрос 1: Если ТД не содержит условий, обуславливающих трудовую функцию Работника, иных документов подтверждающих и/или обуславливающих трудовую функцию на момент заключения ТД не было, ТО имеется ли основание для прекращения ТД на основании п. 11 ч. 1 ст. 77 ТК?
Вопрос 2: Согласно ч. 3 ст. 84 ТК необходимо установить вину работника при нарушении правил заключения ТД. Как, по вашему мнению, имеется ли вина работника в нарушении правил заключения ТД, при перечисленных выше условиях, или всё же, независимо от доведения Работнику его ДИ, вина лежит на Работодателе?

[ED76]

nasvi

1. Прочтите статью 57 ТК
2. Вины работника не вижу.

[I_T]

Добрый день!

Работник отказывается от ознакомления (и подписания о таковом) по всем локальным НПА.Работодатель в присутствии других работников зачитал Работнику его ДИ и составил акт, о том, что Работнику она доведена.

работник правильно отказывается от подписания должностной инструкции - ее содержание относится к условиям трудового договора, который работодатель не должен доводить до сведения работника, а должен согласовывать с ним - то есть получить согласие работника на эти условия. работник выражает несогласие.

Если ТД не содержит условий, обуславливающих трудовую функцию Работника, иных документов подтверждающих и/или обуславливающих трудовую функцию на момент заключения ТД не было, ТО имеется ли основание для прекращения ТД на основании п. 11 ч. 1 ст. 77 ТК?

нет. Ваша ситуация не отвечает признакам ст. 84.

Согласно ч. 3 ст. 84 ТК необходимо установить вину работника при нарушении правил заключения ТД. Как, по вашему мнению, имеется ли вина работника в нарушении правил заключения ТД, при перечисленных выше условиях, или всё же, независимо от доведения Работнику его ДИ, вина лежит на Работодателе?

вины работника нет и не может быть в такой ситуации.

Была где-то аналогичная тема про физрука (ситуация аналогичная), поищите, там все подробно.

[ED76]

статья 84 ТК.
Трудовой договор прекращается вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил его заключения
Статья 57 ТК
Существенными условиями трудового договора являются:
наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или конкретная трудовая функция. Если в соответствии с федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, специальностям или профессиям связано предоставление льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, специальностей или профессий и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;
права и обязанности работника;
права и обязанности работодателя;
характеристики условий труда, компенсации и льготы работникам за работу в тяжелых, вредных и (или) опасных условиях;
режим труда и отдыха (если он в отношении данного работника отличается от общих правил, установленных в организации);
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
виды и условия социального страхования, непосредственно связанные с трудовой деятельностью.

[nasvi]

ED76

1. Прочтите статью 57 ТК

Речь не о том, что должно быть в ТД, а как раз наоборот, что этого там нет.
I_T

работодатель не должен доводить до сведения работника, а должен согласовывать с ним - то есть получить согласие работника на эти условия

Не может согласовать. Из этого следует, что существенные условия ТД не согласованы? Полагаю, да.

работник правильно отказывается

Не спорю.

работник выражает несогласие

Какую трудовую функцию он должен выполнять? Он же должен получить обоснованную з/п, только вот за что, именно этого в договоре нет?

Ваша ситуация не отвечает признакам ст. 84

К сожалению, я придерживаюсь того же мнения. Надеялся, что у кого - нибудь будет другое.
ED76

статья 84 ТК.

Статья 57 ТК

Изначально Работодатель нарушил правила заключения ТД.
Постановление 2 от 17.03.2004г. гласит:
51. В силу пункта 11 части первой статьи 77 и статьи 84 ТК РФ трудовой договор может быть прекращен вследствие нарушения установленных Трудовым кодексом РФ или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если нарушение этих правил исключает возможность продолжения работы и работник не может быть переведен с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу.
При этом необходимо учитывать, что если правила заключения трудового договора были нарушены по вине самого работника вследствие представления им подложных документов, то трудовой договор с таким работником расторгается по пункту 11 части первой статьи 81 Кодекса, а не по пункту 11 части первой статьи 77 Кодекса.
Из чего следует, что нарушение правил может быть и со стороны Работодателя. Нарушение таковых имеется. По сути, налицо нарушение установленных ТК РФ правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы (ст. 84 ТК РФ).
Я полагаю, что неопределённость трудовой функции может иметь следствием "исключает возможность продолжения работы ".

[ED76]

nasvi
Так я про это и толкую. Должно быть в соответствии с 57-ой, если нет то 84-я. Итог - п. 11 ст.77.