ТСЖ: Обязательные платежи и взносы

Здравствуйте!

Наше ТСЖ с января месяца всем собственникам независимо от того, являются ли они членами ТСЖ или нет стало дополнило квитанцию оп оплате услуг строкой "членские взносы". Возникает вопрос: правомочно ли взимание каких либо платежей и взносов ТСЖ с собственника, не являющегося членом ТСЖ?

Вот что я выяснил прочитав ЖК. В ЖК РФ статьей 145 п.2 определяются компетенции общего собрания, в которые входит установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества. Заметьте, я подчеркнул, что именно "членов товарищества", но не собственников, не являющихся членами товарищества. В ЖК РФ вообще, как-то очень сильно путают понятия "собственник - член ТСЖ", и "собственник, не являющийся членом ТСЖ", а ведь это очень важно. Как организация, членом которой я не являюсь может принимать решения относительно меня? Кроме этого, статья 151 п.2 ЖК РФ определяет состав средств товарищества, которое в частности состоит из обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества. Заметьте, снова "членов товарищества" и ни слова о собственниках, не входящих в состав ТСЖ. Далее можем посмотреть на ст. 154 ЖК РФ, определяющую структуру платы за жилое помещение и коммунальные платежи. Здесь нет ни слова о фондах и взносах и это совершенно верно, так как они относятся непосредственно к товариществу. Как я себе понимаю ситуацию взносы членов ТСЖ идут на содержание и ведение уставной деятельности товарищества. Я к этому никакое отношение не имею, т.к. не являюсь членом данной организации. Я состою с ТСЖ в таких же отношениях как собственник с управляющей компанией, в доме, где нет ТСЖ. Я не являюсь членом ТСЖ и не понимаю почему меня заставляют платить эти взносы. Перечитав еще раз ЖК РФ пришел к выводу что я прав. Но есть сомнения, т.к. я не юрист, т.к. я не знаком подробно с деятельностью ТСЖ, так сказать, не видел это изнутри, то могу ошибаться. Поэтому задаю вопрос: кто же все-таки прав?

Анатолий.

Вот обзор, из которого можно сделать далеко идущие выводы и по Вашему вопросу. Я думаю, в данной ситуации представляется важным вопрос на что в действительности идут данные взносы.



Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 7 марта 2007 года

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА

Вопрос 26: В каком порядке должны вносить плату за коммунальные услуги собственники жилых помещений в многоквартирном доме, не являющиеся членами товарищества собственников жилья или жилищного кооператива? Могут ли они самостоятельно заключать договоры, содержащие условия предоставления коммунальных услуг, с соответствующими ресурсоснабжающими организациями?
Ответ: Частью 6 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации установлено, что не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
Следовательно, Жилищный кодекс Российской Федерации прямо регулирует порядок внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги собственниками жилых помещений, не являющимися членами товарищества собственников жилья.
Заключение собственником жилого помещения договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг, непосредственно с ресурсоснабжающими организациями допускается только в случае, если собственники жилых помещений в многоквартирном доме осуществляют непосредственное управление таким домом (п. 8 ст. 155 ЖК РФ).
Из изложенных выше норм следует, что собственник жилого помещения, который не является членом товарищества собственников жилья или жилищного кооператива, созданных в многоквартирном доме, не вправе заключать договоры, содержащие условия предоставления коммунальных услуг, непосредственно с ресурсоснабжающими организациями, а должен вносить плату за коммунальные услуги в соответствии с договором, заключенным между ним и товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, устанавливающими порядок внесения обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой коммунальных услуг.

Прочитав это можно сделать такой вывод.
1. Обязательные платежи и взносы для собственников, не являющихся членами ТСЖ определяются договором
2. Эти платежи должны быть связаны с оплатой коммунальных услуг, но не с уставной деятельностью ТСЖ
Договора у меня нет, т.к. ТСЖ не торопится его заключать. Следовательно, до заключения договора я могу не оплачивать не только эти взносы, но и, вообще, коммунальные платежи.

Сообщение отредактировал ansad: 16 Апрель 2007 - 06:33

ansad

Цитата

О каких взносах речь? Это о тех, что члены платят?, Так Вам не надо, Вы ж не член..

Цитата

а комплатежи оплачивать Вам надо, вне зависимости от заключения договора с ТСЖ, Вы ж услуги-то потребляете? Думаю, да..

alex max (16.04.2007 - 11:56) писал:

Именно о них.

alex max (16.04.2007 - 11:56) писал:

Так хотят, чтоб платил, в квитанцию пишут.

Здравствуйте. В данной теме хотелось ты обратить внимание на то, что в ст.137 ЖК(часть.1 п.2) написано ,что ТСЖ вправе  устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и ВЗНОСОВ ДЛЯ КАЖДОГО собственника помещения в многоквартирном доме в соответсвии с его долей в праве общей собственности на общее имщество в многоквартирном доме.  Таким образом, тут уже идет речь о неких взносах для всех собственников(помимо платежей),невзирая на факт их членства,что плохо согласуется с изложенным выше. Где истина?

я подобным "бунтовщикам" (а почемуууууу, третье  и четвертое слово в пятом предложении пункта такого статьи такой та ЖК РФ говорит ...)  объяснял просто и наглядно... не хотите взносы на содержание жилья платить (в т.ч. обслуживающего аппарата, ремонт и тыды и тыпы)  не платите .... колхоз - дело добровльное
НО...
будет оплачивать тоже самое по договору как услуги, оказываемые вам ЖСК / ТСЖ + НДС (18%)

зы: вопросы снялись как то сами собой )))))))))))))

Да, о договоре - ст.138 ЖК в силу которой ТСЖ обязано заключать договоры о содержание и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в мн.доме,не являющимися членами товарищества. Разве можно специфические взносы членов ТСЖ(в резервный фонд товарищества,вознаграждение председателю правления ТСЖ и т.д.) отразить как услугу,оказываемую нечлену ТСЖ? Как быть, если нечлен не согласится на подобные условия договора?    Примечательно,что из ст.154 ЖК-Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги,а также ст.158 ЖК-Расходы собственников помещений в многоквартирном доме не следует, что собственника можно понудить оплачивать некие дополнительные взносы,выходящие за рамки платежей  по содержанию и ремонту общего имущества в размере,обеспечивающим содержание общего имущества в соответтсвии с требованиями действующего законодательства(ст.156 ч.1).

Летчик-2

Цитата

Вот здесь,

Цитата

я к этому и вел.

Кхм, есть Смета расходов на год... есть план работы на год, по итогам есть отчет ПредаПравления и Заключение рев. комисии.... Все они утверждаются ОСЧ.
В Уставе прописано право собственников-неЧленов присутствовать на ОСЧ. Не пришли - их проблемы, никто отдельно им такие доки предоставлять не обязан.

А при чем тут прописанное в вашем Уставе право собственников не членов присутствовать на собрании членов? Они от этого членами не становятся т.е. добровольно не выражают согласие с положениями вашего Устава и не принимают на себя обязанностей по его выполнению,а также выполнению решений ОСЧ,выходящих за рамки несения необходимых расходов по содержанию и ремонту ОИС.

Летчик-2

Цитата

Не совсем понял о чем Вы...
Согласен с Гостем..
члены ТСЖ могут платить взносы какие определят сами, включая туда и зарплату председателя и расходы на его, председателя, содержание , и отчисления с местный стабфонд, и т.д. при этом нечлены должны оплачивать только коммунальные услуги.. Что такое комуслуги и что в эти услуги входит, а что нет можно легко найти в жилищном законодательстве. И если Вы составите "смету расходов на год" - это не значит, что нечлены ТСЖ должны будут участвовать во всех этих расходах.


Вот, и ВС об том же:

Цитата

Из изложенных выше норм следует, что собственник жилого помещения, который не является членом товарищества собственников жилья или жилищного кооператива, созданных в многоквартирном доме, не вправе заключать договоры, содержащие условия предоставления коммунальных услуг, непосредственно с ресурсоснабжающими организациями, а должен вносить плату за коммунальные услуги в соответствии с договором, заключенным между ним и товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, устанавливающими порядок внесения обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой коммунальных услуг.

alex max

Цитата

о том, что неЧлены могут (и каким образом) узнать расходную часть бюджета  ТСЖ

Цитата

правильно ли понял вашу с ВС мысль:  оплата коммунальных услуг = оплата газа, воды, тепла, электричества, вывоза ТБО?
соответственно,  если указанные выше КП перечисляются непосредственно в банк, миную р/с ТСЖ....то  взносы на содержание  жилья, в т.ч.:

налог на землю,
з/п  паспортистке (кста, стопудоф не коммунальные услуги) , электрику, сантехнику, уборищицам, дворникам, председателю, буху (включая начисления на указанные выплаты)
облуживание теплостчетчика
оплата услуг банка  
иные расходы .. типа оплата "допусков" электрика и сантехника  (их много, все перечислять не буду)
отчисления на текущий ремонт
отчисления на кап. ремонт

это проблема исключительно ТСЖ и его членов?

Налог на землю   по разъяснению Минфина должен начисляться гражданам-физикам на основе налогового уведомленения ,а оплата услуг банка(если имеется ввиду платный договор ТСЖ на прием платежей населения) неправомерен, т.к. в настоящее время граждане вправе оплачивать ЖКУ по своему выбору и через другой банк,и через терминал, а также и безналом.Зарплата сантехнику,дворнику, электрику должны учитываться в ценах на содержание и ремонт жилья. Вознаграждение председателю ? Это выборная общественная должность и в свете новых разъяснений по НКО ему положено возмещать только необходимые расходы.

Летчик-2

Цитата

в принципе, да.

Цитата

паспортистку НАХ!! Вообще не пойму зачем она нужна..    Есть ФМС..

Гость... вы чего ...э....(мягко говоря) говорите ...
1. Договор ТСЖ с банком  нужен, чтобы оплачивать контрагентам  текущие платежи. Приведу пример изх жизни: договор с "тепловиками", "водоканалом"  заключает ТСЖ... оплата производится согласно общедомовому приборам учета. С физиками они договры заключать не будут... что связано со спецификой эксплуатации.
Расходы на освещение, отопление т.н.  мест общего пользования распределяются на всех домовладельцев. Или вы считаете, что собственник должен оплачивать только отопление и освещение своей квартиры?
2.

Цитата

ссылку скинете и суд. практику соотв-ю? Даже с учетом явной тенденции МФ к явно кретинским разъяснениям ... вы обдумывали налоговые послеждствия такого... "поведения".

Цитата

1. забыли паспортистку и буха  (или бухучет и налог.  отчетность ТСЖ нах не нужна?)
2.  что за разъяснения, если не секрет...
alex max

Цитата

пан... вы ж не ниггер, поэтому не хочется посылать изучать мадчазть (на кого возложено ведение учета граждан по месту регистрации) ... но при отсутствия консенсуса пошлю ить  

зы: все больше убеждаюсь, что государство для понтов затеяло все эти ТСЖ: для начала прочистило мозги  тезисами о самостоятельном управлении многоквартирным домом ...а затем, постепенно подводя  людей к мысли, что УК - это зашибись  (с ее неконтролируемыми расходами, нормами рентабельности, повышенными налоговыми обязательствами и т.д.). Толкьто есть ТСЖ-новоделы, а есть ТСЖ- правопремники еще "советских" ЖСК, с опытом управления в десятки лет ...

Сообщение отредактировал Летчик-2: 17 Апрель 2007 - 12:56

Летчик-2

Цитата

да не страшно.. кинтесь уж сцылкой штоль..

alex max
на раз так, бейтесь головой об стену

Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации; Перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию (утверждены Постановление Правительства РФ № 713 от 17.07.1995 года)

Летчик-2, мы с вами говорим о разных договорах с банком. Я писала о возмездном договоре ТСЖ с банком на прием платежей граждан. Ссылочки по другим интересующим вас вопросам буду давать поочередно. Итак, по поводу земельного налога. Письмо ФНС России от 30.11.2006 №ММ-6-21/1159@  
Текст поищите в инете.

О вознаграждении председателю....В ТСЖ и других некоммерческих организациях оплата труда возможна только работникам по трудовому или гражданско-правовому договору.В настоящее время ТСЖ регистрируются только в ФРС и туда же обязаны предоставлять бухгалтерскую и налоговую отчетность.Летчик-2 ,вам будет интересно ознакомится со ст.32 п.2 ФЗ "О некоммерческих организациях"

Летчик-2 (16.04.2007 - 23:10) писал:

____ Автор "сыграл" на незнании налогового кодекса граждан. А может и сам не знает.

____ А какая разница, кому оказывает ТСЖ услуги — членам или нечленам?
____ Обязанность оплачивать ЖКХ услуги и содержание общей собственности возникает не из членства в ТСЖ, а из факта права собственности на квартиру и потому никоим образом не является членскими взносами в ТСЖ. А потому и разницы в налогообложении этих средств нет никакой — что член, что нечлен.

Гость

Цитата

как вы думаете, сколько у обычного юрика договоров БС с одним банком (расчеты в валюте РФ)?

Цитата

завтра посмотрю в к+
вам будет интересно ознакомится со ст.32 п.2 ФЗ "О некоммерческих организациях"  
выскажу предположение, что вы хотели сослаться на п.4 ст. 28 ЗоНкО

Цитата

.
В ТСЖ и других некоммерческих организациях оплата труда возможна только работникам по трудовому или гражданско-правовому договору.как вы думаете, по какому договору работает Председатель Правления? Кста, для полного погружения в предмет.. заодно почитайте ТК РФ, практику налоргов и ГТИ в отношении "бесплатных" ПДИО и в качестве бонуса подумайте, сколько в нашей стране истинных самаритян, которые готовы работать безвозмездно ...

Цитата

если вы имеетет в виду п. 3 ст. 32 ЗоНКО?

Цитата

то в дополнение к  изложенному выше посмотреите заодно Пост Прав.РФ № 212  ( приложения - ф. ОН0001 и ОН0002) чтобы понять, КАКУЮ инфу ТСЖ представляет в ФРС раз в год (до 15 апреля)
как я понимаю, обязанность ТСЖ отчитываться в ИФНС вы отрицаете напроч? начнем с простой "цепочки" ... зарплата Васе-сантехнику... НДФЛ, ЕСН....

зы: поймите, что  любую норму закона нельзя понимать буквально и вне отрыва от других норм, иных НПА....а то попадете впросак... как сейчас

Добавлено в [mergetime]1176835022[/mergetime]
ADSemenov.ru

Цитата

кхм, вы практически дословно повторили логику МинФина... который итоговый вывод еще круче  завернул... ТСЖ оказывает услуги домовладельцам (вне зависимости от того, члены они ли не члены), поэтому на их стоимсть должен начисляться  НДС  

а вообще господа и дамы, тема плавно завернула на второй круг... все эти темы (в т.ч. налогообложение в ТСЖ, услуги/взносы)  уже  "жевались" на конфе в прошлом году... сходите в поиск... почитайте, а в конце недели я приведу ссылки на соотв. темы (для ленивых)

Летчик-2 (17.04.2007 - 21:37) писал:

____ В упомянутом письме есть небольшой "баг", но, в общем, сказано достаточно ясно и соответствует НК.
____ Смешно, но ТСЖ сами виноваты в своём налогообложении.

____ Некоммерческая цель (сущность) ТСЖ заключается в представлении интересов собственников помещений (не только членов!) перед третьими лицами. Из этого однозначно следуют некоммерческие договора поручения или агентирования.
____ В рамках некоммерческой деятельности ТСЖ обязано действовать от имени и за счёт собственников.
____ Суды кое-где идут навстречу ТСЖ и признают договора, заключённые от имени ТСЖ, именно таковыми (посредническими). Но в суд приходится идти именно по причине того, что ТСЖ неправильно составляют договора и не хотят бороться с монополистами от ЖКХ за право именно так их и составлять.
____ А вот обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в МКД (ст. 152.2.1 ЖК), независимо от того частное или общедолевое имущество — есть коммерческая деятельность и НК не делает различий, кем она производится — ТСЖ или УпрКом.
____ Поэтому членские взносы (которые, кстати, должны быть равными, как и сами голоса членов ТСЖ) должны быть предназначены для покрытия только некоммерческих затрат, то есть, организационных затрат по договорам представительства интересов собственников (а не только членов!). И даже странно было бы оплату жилья и комуслуг, определённую в ст.154 ЖК для всех собственников помещений считать членскими взносами.  

____ Особое место в бардаке с ТСЖ занимают накопительные фонды по капремонту. Их либо вообще не формируют и за счёт этого имеют неплохие з/п для аппарата ТСЖ, либо формируют и кричат о налогообложении.
____ Но подумайте о сущности этих фондов и чьи они на самом деле. Естественно, они не должны принадлежать ТСЖ, потому что они являются частью общего имущества собственников помещений, выраженной в денежной форме. Отсюда явно следует, что ТСЖ должно заключить кредитный договор с собственниками помещений на сбор и содержание их средств на своём р/с. При этом, как и у банка, никаких налогов не возникает, потому что право собственности на эти средства у ТСЖ не возникает.

____ На практике ТСЖ подменяет собой коллективного собственника общего имущества МКД, присваивает себе средства собственников и разрывает естественную связь Потребитель—Поставщик.
____ Я не говорю, что ТСЖ — это совсем плохо. ТСЖ — это юридичиский инструмент, которым надо пользоваться должным образом, а как — надеюсь я ясно выразил свои мысли.

ADSemenov.ru

Цитата

кхм, а думал, что деятельнотся ТСЖ  регулируется законодательством РФ  и все шероховатости и косяки есть суть недоработки законодателя    

Цитата

из содержания ч. 1 ст. 135 ЖК РФ это не следует.

Цитата

кхм, все таки ТСЖ -ЮЛ, поэтому действует от своего имени...но в интересах домовладельцев...

Цитата

кхм, один собственник имеет  квартиру  площадью 30 м., другой - 150  м...(пропорция в ОДС соответствующая) и расходы должны нести одинаковые?  Как я понимаю,  не в пропорции 150/___,  а в пропорции 30/   (т.е. ориентир  на минимум)...  

Цитата

а вы подумали насчет необходимости получения ТСЖ в таком случае соотв. лицензии?
И вот еще ньанс... кредитный договор подразумевает выплату %... ТСЖ существует за счет домовладельцев... дальше цепочку продолжить?

Цитата

почему всех, только членов ТСЖ.

А теперь о глабальном.... вы принимаете во внимание тот факт, что  к отдельным НкО (типа ОО,ТСЖ) резкое и бездумное применение к НК РФ (НПА ярко выраженного фискального характера, "заточенного" прежде всего на извлечение максимума обязательных платежей из коммереческих организаций?) приводит к абсурдным ситуациям? Сейчас не будем говорить о том, что НК исключений не признает..., что законодатель должен решать....
Например, создается ОО с целью защиты прав и законных интересов своих членов  или опр. группы лиц. Как известно, оно полномочно представлять интересы членов в суде,  оспаривать НПА в отношении неопределенного круга лиц. По вашей логике (вместе с МФ) общественная организация оказывает своим членам юридические услуги в силу этого должно начислять НДС, НП и перечислять их бюджет? И зачем оно тогда нужно? Это не абсурд?

зы: Отвлекитесь от теории и абстракций... применительно к ТСЖ не следует забывать тот факт, что часть дс на кап. ремонт выделяется из муниципального бюджета и бюджета СФ....но выделяется они пропорционально уже собранным д/с ... когда как, но в целом 50/50.
Поэтому если в вашем понимании сбор ДС на кап. ремонт - это то ли  глупость, то ли злоупотребление, в реале является единственной возможностью провести затратные ремонты (типа замена труб, канализации и т.д.) с привлечением денежных средств со стороны.

____ Хотел ответить по пунктам, но понял, что это бесполезно. Я понял, что Вы ничего не поняли, хотя и грамотно отвечаете.
____ Перечитайте ещё мой предыдуший пост и попробуйте его утверждения взять за модель поведения ТСЖ. Посмотрите как в моей модели происходит налогообложение и транзитных платежей и капнакоплений. Сохраняется ли естественная связь потребитель—энергопоставщик. Какие тарифы применяются по энергопоставкам.


____ Кстати, хотя я и назвал договор кредитным, но на самом деле это всего лишь содержание общего имущества, часть из которого выражена в денежных средствах. Это предмет (часть) одного общего договора с домовладельцами суть которого прямо следует из цели создания ТСЖ, а цель-то как раз не разделяет членов и нечленов поскольку общее имущество не делится по определению.

____ А сбор средств на капремонт в тех юридических рамках, как это делают сейчас все ТСЖ, может оспорить любой собственник, поскольку право собственности на эти средства переходит к ТСЖ. Просто нет ещё нормальных граждан в нашей стороне, которые уважают свои права и считаются с чужими.

"Членские взносы" - это взносы членов ТСЖ на их же нужды. Определение само за себя говорит.

ADSemenov.ru

Цитата

Вот-вот: "поскольку право собственности на эти средства переходит к ТСЖ"...

Летчик-2

Цитата

этот НПА известен мне...

но, пан, что же именно входит в обязанности вашей паспортистки?  (сами ведь говорите, что не комуслуга и не связанная с ней.. )

Не было б ТСЖ, не было б паспортистки. Изъявили желание создать ТСЖ, да, надо платить за удовольствие, но только тем, кто является ЧЛЕНОМ.

также председатель с бухом..

alex max

Цитата

не было б ТСЖ, паспортистка сидела бы в ДЭЗе, ЖЭКе, УК
во-первых, паспортистка ведет Карточки прописки, в котрых отражает данные о собственниках, иных лицах, проживающих в доме
во-вторых, указанная инфа влияет на размеры платежей ТСЖ (если нет, допустим, общедомового прибора учета воды, плата расчитывается МУП "Водоканал" по количеству челов)
в-третьих - воинский учет
в-четвертых, с домовладельцем  разговаривать не будут в паспортном столе  без указанной выше Карточки прописки, в случае регистрации по месту проживания, первое, что спросят - справку ТСЖ
в-пятых, весь ворох док-тов для получения льгот,субсидии, денежных компенсаций "соц. пакета" (по 122-ФЗ), начинаются со справки ТСЖ

Цитата

см.

Цитата

зы: Вот я удивляюсь такому "прямоугольному" мышлению:
- Не создавая ТСЖ собственник платит УК и за паспортистку, и за бухов, и за руководителя, услуги банка, и за премии всему песоналу, и за рентабельность  бизнеса и тыды и тыпы ... (кста, УК в отличие от ТСЖ никогда не сможет перейти на "упрощенку") ... По вашей логике это хорошо, т.к. глаза не мозолит.
- А вот платить только ЧАСТЬ указанных расходов, но в рамках деятельности ТСЖ - это зафсигда плохо.

Сообщение отредактировал Летчик-2: 20 Апрель 2007 - 12:17

Летчик-2

Цитата

да, чет не учел этого...

пасыпаю голову пеплом... учу матчасть..   

Летчик-2

Цитата

Это еще к чему здесь?

Цитата

В тех, квитанциях на оплату коммуналки, которые получают горожане нет никаких услуг паспортистки, банка, премий персоналу и всего остального и быть не может. Часть тарифов утверждена соответсвующим постановлением  региональной службы по тарифам, часть администрацией города. В ТСЖ тарифы такие же как и в городе, кроме техобслуживания (в ТСЖ больше), плюс пресловутые членские взносы.
Не знаю как у Вас, но у нас в городе в ТСЖ нет паспортисток и никогда не было - прописка только через паспортный стол, воинским учетом ТСЖ также не занимаются и никогда не занимались

dober
не совсем точно выразился - учет лиц призывного возраста

Добавлено в [mergetime]1176969065[/mergetime]
ansad

Цитата

видишь суслика в степи?
нет? а он есть! (цы)  

зы: то что вы сейчас говорите, просто детский лепет...объяснять прописные истины нет никакого желания...

Еще раз попробую, если Вы забыли что сами написали в предыдущем посте:

1-й вариант:

Цитата

2-й вариант:

Цитата

О какой "ЧАСТИ указанных расходов" идет речь, если в обоих вариантах тарифы ОДИНАКОВЫЕ, но в итоге общая сумма расходов на квартиру в ТСЖ больше?

Сообщение отредактировал ansad: 19 Апрель 2007 - 09:13

Ия. (19.04.2007 - 4:09) писал:

____ На нужды ТСЖ, а не членов. Да пусть даже и членов, но, главное, не на нужды собственников помещений. Обязанность собственника помещения платить за услуги, работы и энергопоставку не зависит от членства.
____ Меня удивляет упорное желание "ярых" ТСЖ-истов подмять всё под себя. Не "служить и защищать", как следовало бы НКО, а именно "подминать" под себя и присваивать имущество собственников помещений. Вспоминется сказка про дракона ...

ansad
1. вы юрист? (с)
2. вы уверены, что  собственники квартир в мун. фонде оплачивают 100% комм. услуг? вам известно, что из года в год убытки всех этих МУПов и ФГУПов покрываются за счет бюджетных средств?
4.

Цитата

вот о чем вы сейчас?

ADSemenov.ru

Цитата

кхм, преждле чем то управлять, надо это получить/ поставить под контроль /, не правда ли?   
а насчет "присваивать".... пжлста, не уподобляйтесь типичным голопанам-обывателям, которые нихрена ничего не понимают и НЕ ХОТЯТ понимать ... зато орут как потрепевшие.

Цитата

умгу, за  деньги по кредитному договору ...

зы: с большим удовольствием в начале этого месяца "завалил" в судебном порядке "скороспелое" ТСЖ, созданное 4 (!) хитропопыми человеками ... так что  не надо относить меня к ярым ТСЖистам, скорее, я "анти-УК (бывший ДЭЗ/ ЖЭК, только с новой вывеской)...

dober
нее... АХР - слишком размыто, ведь еще есть канцелярские расходы,  приобретение инвентаря и т.д.  
так что лучше отдельная строка в Смете расходов на год - "оплата обслуживающего персонала", в т.ч. ...  

зы: Кста, Смета утверждается на ОСЧ  
     % голосов "за" от 70 до 95.

по администратору все просто -

1. Пред Пр. -ЕИО, вправе принять любого работника, НО
2. Расходы на новую шт. единицу в Смете предусмотрены? Вряд ли..

Сообщение отредактировал Летчик-2: 19 Апрель 2007 - 09:48

Господа, в цену на содержание и ремонт жилья уже включены расходы на управление. Если в доме образовано ТСЖ,а обслуживание осуществляется по договору с ДЕЗ, то ТСЖ перечисляет только сумму за техническое обслуживание дома за минусом расходов на управление,а сумма за управление остается в ТСЖ т.к. жителям начисляют техн. обсл. по ставкам ОМСУ(включающим расходы на управление). Оговорюсь сразу,ДЕЗ обслуживает много домов и поэтому цена управления очень незначительна.Так, в 2004 г. в Москве она составляла 20 коп. за 1 кв.метр. Таких денег не может хватить на содержание председателя,бухгалтера и прочая ...в ТСЖ. Уже много писалось о том, что создание ТСЖ в одном доме экономически неэффективно,особенно в небольших домах.Вопрос. Кто должен отвечать за эту экономическую неэффективность?Члены ТСЖ путем внесения дополнительных членских взносов(именно они принимали решение о создании ТСЖ) либо все- в т.ч. и противники ТСЖ?

Возможности у ТСЖ сократить расходы жильцов - тьма, просто не все хотят или умеют это делать! Мой пример: рядом стоят два дома, в одном ТСЖ. ТСЖ крутит-мутит (охрана, свои дворники, консьержи,сантехники и т.д., система видеонаблюдения во дворе-подьездах, двор как сказка) и комунальные платежи у нас одинаковы! А вы задумайтесь. кауда идут деньги от нежилых помещений в доме, размещения рекламы и т.д.? Создав ТСЖ вы можете контролировать деятельность и расходы ТСЖ!!! а не как стадо тупо платить...

Цитата

Нет, а что похож?  

Цитата

Не уверен, про убытки неизвестно.
Выражайте свои мысли яснее, потому что если снова вернутся к Вашим предыдущим высказываниям, получается, что собственник платит УК и за паспортистку, и за бухов, и за руководителя, услуги банка, и за премии всему песоналу, и за рентабельность бизнеса и тыды и тыпы ...
А в ТСЖ он почему-то несет только часть этих расходов. Теперь же Вы говорите, что оказывается далеко не все расходы собственник возмещает УК. Следовательно чтобы возместить эти расходы ТСЖ собственник в ТСЖ должен платить больше чем он платит УК. Что собственно на практике и получается.

Цитата

О том, что ставки по лифту, отоплению, мусору и др. одинаковы как в ТСЖ, так и в городских управляющих компаниях. Ставка по техобслуживанию отличается. Для ТСЖ она принималась на общем собрании.

Гость

Цитата

Именно! А в больших домах снижается эффективность деятельности ТСЖ, так как любое общее собрание с собственниками в количестве 300-500 человек превращается в базар. Я сейчас живу в доме с 520 квартирами в котором есть ТСЖ. ТСЖ существует уже 2 года - полная лажа. Раньше жил в доме, где был ЖСК, 60 квартир - все было супер.

Цитата

А Вы юморист ... Вот нам тоже говорили "создатите ТСЖ - будете сами себе хозяева" и большинство как стадо проголосовало "За" даже не задумываясь от том "а как это самостоятельно управлять многоквартирным домом?". Я не знаю как там Вы его контролируете (может расскажете?), но чтобы это делать надо быть как минимум юристом и бухгалтером.

Сообщение отредактировал ansad: 19 Апрель 2007 - 11:03

dober

Цитата

я сразу делал на несколько ТСЖ и свою ОО.. за 30-45 минут нафигачил /испачкал пачку бумаги  и отнес все это в ФРС

а так.. пусть чел-инициативник напишет заявление о вступлении в члены ТСЖ и потом требует для ознакомления все решения ОСЧ, устав, заключения РК, далее все ксерить и пишет телегу в прокуратуру с краткими комментами  и ссылками на ЖК РФ...ansad

Цитата

уррррра, наконец то вы поняли о чем идет речь! а то РЭК, тарифы ...

Цитата

Вижу, что вы несколько избирательно читаете мои посты, поэтому "спешиал фо ю" сделаю некий экстракт отличия расходов ТСЖ и УК (ЖЭКов и аналогичных организаций, осуществляющих эксплуатацию МКД)

1. Налогообложение

ТСЖ может перейти на упрощенку...УК всегда будет сидеть на "классике". Отсюда - разница в документообороте, в сложности проведения налоговых проверок  и... в конечном итоге, в количестве бухов как работников  и накладных расходах.

2. По принципу осуществления  расходов

ТСЖ  собирает / тратит деньги только по Смете... а расходы на ремонт носят целевой характер.... (грубо говоря... как собрем 60 тыщ, поставим домофоны  в подъездах, как соберем 150 тыщ. -заменим электрику в подъездах и т.д).  
УК живет по классическому "затратному" методу ... чем больше освоим д/с, тем лучше... + следует учитывать российскую специфику налогообложения комм. орг. - чем больше "снесем" на себестоимость, тем меньше заплатим НнП.

3. По затратам на обслуживающий персонал.

При прочих равных (т.е. аналогичный штат)  ... УК - это коммерческая организация, в которой работодатель несет большое количество соц. обязательств перед работником (в силу ТК, ПВТР, КоллДоговора).... отсюда премии, социальные, компенсационные выплаты и т.д.. Всё то опять ляжет на себестоимость.
В ТСЖ максимум это "отпускные" (и то пришлось полгода биться, чтобы доказать людям необъходимость их выплаты)  

4. Рентабельность

Даже для самого захудалого МУПа устанавливается %  рентабельности (от 5 до 25 %). В ТСЖ этого нет.

5. Прозрачность бюджета и расходов.

В нормальном ТСЖ ежегодно принимается смета расходов, любое отступление от которой вызывает пристальное внимание рев. комиссии (ревизора)..  расходную часть УК никто не знает... более того, обыватель просто не поймет ни структуру расходов, ни их эк. обоснованность.

Краткое отступление: В этом  и заключается парадокс отечественного ЖКХ -  с одной стороны, разруха, денег нет, все убыточно..., а с другой стороны, все так стремятся влезть в эту сферу .. даже Чубайс со своим РАО "ЕЭС" специальную "дочку" создал. Почему? Дело в том, что:

- прокачиваются огромные бюджетные средства ... и будут прокачиваться, т.к  в случае чего возможны социальные взрывы (вспомним "размороженную" Корякию)

- не нужна прибыльность конкретной конторы ЖКХ... она может быть и убыточной... а вот ее контрагенты (через которых закупаются  материалы,  выполняются подрядные работы ит.д.) - некие ООО "Василек"  и тыды и тыпы будут работать по завышенным расценкам ... пребывая в хорошем бонусе.  Если контролировать всю цепочку, то получается все очень даже хорошо.

6. Адресность расходов....

в УК работы выполняются по принципу "средней температуры по больнице":  есть столько то бабла... там подправили, тут приляпали, там починили ..(всем и всего понемножку.. а то в одному МКД сделаешь, а в 5 других обозлятся и спросят, ты чего ж наше бабло на других тратишь.. а у нас ремонт в подъезде второй год не делаешь, сволота такая)
в ТСЖ все видно наглядно ... хотя и могут быть трения между подъездами.
но результаты (плохие или хорошие) видны здесь и сейчас.

Теперь понятно, почему можно нести расходы по одним и тем же позициям, НО размеры этих расходов будут существенно отличаться для УК и ТСЖ?  если хотите возразить... то развернуто  и по теме... и без слоганов, лозунгов и штампов …

Сообщение отредактировал Летчик-2: 19 Апрель 2007 - 15:19

Цитата

Спасибо за развернутый ответ.

Цитата

Возразить нечего  

17.04.2007 в Госдуме состоялись парламентские слушания на тему "О правоприменительной практике и совершенствовании законодательства в области реформирования ЖКХ". Участники слушаний вновь отмечали необходимость признать ошибочным ориентирование на ТСЖ в качестве управляющих многоквартирными домами.   Подробности на сайте Госдумы.

Летчик-2
Красивый у Вас ответ в посте №45, развернутый и понятный, спасибо за него, т.к. и мне много стало понятно.
А вот от основной темы мы опять ушли. Я понял что Вы спец по ТСЖ. Так вот скажите, на что у Вас идут так называемые членские взносы?

RLV79 (20.04.2007 - 7:21) писал:

____ Он ответит, наверное, а я не удержался и скажу как это обычно бывает в СПб. —

____ ТСЖ все платежи своих членов за комуслуги, за работы, за ремонт и содержание ОИ МКД и пр. считает членскими взносами, отделяя членов от нечленов, нарушая связь потребитель— поставщик и пугая нечленов дополнительными налогами, вместо того, чтобы:
______ -составить общий договор поручения с собственниками помещений на заключение соответствующих договоров с поставщиками и подрядчиками от имени собственников и за их счёт;
______ -"наехать" с этим договором на монополистов от ЖКХ и заставить их подписать договор на услуги, работы и поставки, где потребителями были бы собственники помещений;
______ -заставить Власть смирится с тем, что в ТСЖ нет НИКАКОЙ собственности и что оно имеет право по прямому указанию Закона (без лицензирования) держать на р/с часть общего имущества собственников помещений, выраженную в денежной форме (накопительные фонды).

____ Вот это всё и была бы общественно значимая некоммерческая деятельность ТСЖ. А коммерческая, облагаемая налогами по общим правилам, определена достаточно ясно и чётко в ст. 152, независимо от того, о каком имуществе идёт речь — общедолевом или частном.

Хорошая тема, спасибо Летчик-2.
Раз уж он обозначился, то постараюсь и я. Я за УК, но не за те, что "старые" с административным ресурсом и многолетними традициями лени, грубости и доения бюджета, а за новые организации, которые готовы создавать рынок управления исходя из конкуренции, вызванной возможностью смены способа управления.
Насчет ТСЖ - я скорее против создания ТСЖ, чем против самих них. Я против "дилетанских" ТСЖ (про "рейдерские"   ТСЖ говорить не буду, не та тема).
Верю в то, что ТСЖ в идеале лучше, чем УК. Из плюсов - то, что перечислил Летчик-2. Когда люди работают на себя - это конечно же выгодней.
Но эта же схема (сам для себя) приводит к тому, что опираться нужно лишь на свои, существующие в доме кадры, а такие есть далеко не в каждом доме.
Да, ТСЖ не прибавляет рентабельность, не извлекает прибыль.
Официально.
Не официально же зачастую люди, оказавшиеся у власти ТСЖ, извлекают все же эту выгоду для себя. И не меньшую, чем руководители УК.
Конечно, размеры зависят от объема дома и от жадности.
Но я лично знаю Преда у которого официальная з/п - 80000 (Москва). Сколько неофициально - неизвестно. ТСЖ не от застройщика, выбрано жителями. Да, ругаются, но никто не хочет его заменить за меньшие деньги. Поэтому он так и продолжает рулить.
Если есть бескорыстные Преды и члены Правления... если они профессоналы и готовы часть своего времени уделять своему дому. Если население дружно (старые ЖСК)... все плюсы Летчик-2 работают.

У ТСЖ зачастую тарифы на содержание ниже.
Берешь квитанции и сравниваешь...
Но есть одно но и Летчик сам об этом говорит (я правда несколько по иному раскрою смысл его слов):

Цитата

При сравнивании УК и ТСЖ (да впрочем и "дешевого" УК и более дорогого по стоимости содержания) обязательно надо знать: как часто практикуются дополнительные сборы.
Да, ежемесячная оплата на содержание может быть недорогой, но если пару раз в год собирают еще и целевый сборы, то стоимость услуг становится равной, а то и больше.
В ТСЖ это довольно часто практикуется и часто сборы идут черным налом.
(на трактор, на трубу, на калитку, на семена, на...). А как откажешься, если ты сам голосовал за смету в которой только з/п электрика, сантехника и дворника на полставки и радовался, что дешево. А затем к тебе приходят твои же соседи (Пред и Правление) и говорят, ты что, не хочешь, чтоб  у нас цветы, калитка, снег убран....не собирать же собрание каждый раз...
Нормальная УК такого себе не позволяет.
Жаль, что мои обоснования не столь экономические, как у Летчика-2. Они основаны скорее на очень большом негативном количестве примеров и того принципа, что делом должны заниматься профессионалы.
Можешь кран заменить - меняй сам.
Не можешь, но жалеешь денег на профессионала - затопишь не только себя, но и соседям вред нанесешь.
Бесят (эмоции пошли) пассионарии, которые считают, что УК ворует их деньги. Сколько не назначь - все равно воруют. Недавний случай - ТСЖ был создан в элитном небольшом доме (50 кв). Создавал человек понимающий, видящий прямую свою выгоду от этого. Но, создав, отступился от управления, видимо, просчитав экономическую выгоду и затраты своего времени.
Упавшее знамя подхватила новый Пред. Домохозяйка, в ходе общения с которой стало понятно, что она совершенно не понимает, что такое управление и эксплуатация домом.
Счас сидим и смотрим эксперимент, который проводится исключительно благодаря "энергичности" и "время девать некуда" одного человека. Эксперимент на людях.
Частично перестал работать ИТП. (нет отопления половины дома, хорошо хоть тепло уже), нет диспетчерской связи в лифтах, перестало работать видеонаблюдение.
На мой взгляд, единственный выход для них - нанять УК.

По взглядам ADSemenov.ru могу сказать, что схожую глубокую теоретическую разработку вопросов именно ТСЖ, их сущности и назначения можно встретить у некоторых наших экспертов ЖКХ.
Они публикуются в журналах, выступают на семинарах и выдвигают действительно правильные и серьезные идеи.
Один минус - для того, чтобы воплотить их в жизнь, каждому Преду нужно быть таким же экспертом (а то и более   ) на практике же воплощение идей (а вот ........ в журнале писал! или я на семинаре слышал, что надо так делать) приводит к туче исков к ТСЖ от налоговой и пр.
А ведь эксперты ни за что не отвечают. Предложат лишь юридическую помощь "своей фирмы". Возмездную, конечно.
Все вышеизложенное относится к ADSemenov.ru только в части изложения идей, еще не имеющих широкого распространения в массах.
По теме топика (чтобы пост не был совсем уж флудом)
- согласен с Летчиком, что в практичности того, чтобы все скопом назвать целевым взносом (оптимизация налогообложения, работа с не-членами)
- согласен и с ADSemenov.ru, что делая так ТСЖ не совсем право.

Сообщение отредактировал Molkin: 20 Апрель 2007 - 07:47

RLV79

Цитата

Ну до спеца в данной сфере мне далеко (и не нужно это совсем). Я начал заниматься темой ЖСК/ТСЖ по просьбе хороших людей, нанявших меня погасить "бунт" собственников и в целях ограничения "весенне-революционных настроений" в соседних МКД.  
В настоящее время просто оказываю юр.услуги нескольким ТСЖ и ЖСК (всего 4 штуки), хотя одно время ввиду головокружения от успехов замахивался на 10 ЖСК и ТСЖ, и даже собрался УК "заделать" ....  потом просто плюнул на это дело ...эхх, действительно, "кадры решают все" (цы)  

Цитата

у "меня"     комм. платежи (за искл. платы за теплоснабжение и ХВС) платят собственники напрямую, остальное - через р/с ТСЖ  /ЖСК

и вот тут мы приходим к глобальному вопросу, сформулированному ADSemenov.ru

Эпиграф  )))))))))))))))))))

Цитата

Цитата

1.  С одной стороны, ТСЖ  действительно "присваивает" себе д/с собственников, т.е. с момента их поступления на р/с они становится собственностью ТСЖ.  НО... какова судьба данных д/с? У ТСЖ они остаются  навсегда?
Допустим,  ТСЖ  за счет  взносов на кап. ремонт проводит плановую замену труб ХВС, ремонт теплоузла...устанавливает домофоны и тыды и тыпы.  т.е.  вкладывает их в общее имущество домовладельцев ... и кому в этом случае принадлежит право собственности на результаты работ? ТСЖ? или собственникам?
Доводя ситуацию до абсурда... можно сказать, что банк, перечисляя д/с ТСЖ  контрагенту (имеющему р/счет в другом банке) через к/счет ... присваивает в этот момент денежные средства ТСЖ  

2. Насчет любого собственника, который все оспорит, это вы погорячились...  весь прошлый год взыскивал  .. и не с одного, а с многих  и вообще бремя расходов по содержанию собственности  корнями уходит в РЧП     

Цитата

Гладко было на бумаге. да забыли про овраги....
Хорошо, допустим  сегодня в "моем" ТСЖ приняли решение и заключили такой договор  поручения, пошли с ним к "монополистам", а они зададут следующие вопросы (я б точно задал):
Договора с ТСЖ как таковым значитЦа не будет... вы вон по поручению выступаете, а так сделка потребитель-поставщик..... чтожж, хорошо.
Тока вот с кем мы Акты разграничения ответственности подписывать будем?
... по теплоузлу?
по ХВС и канализации?
по газовым сетям?
(а если ТСЖ коттеджное) то еще и по КПП?
С собственником Васей Пупкиным в лице ТСЖ?  
А с кого мы, гадские монополисты, спросим в случае чего (аварии например, в момент подготовки к отопительному сезону, "опрессовки" и тыпы)?
А у вашего Васи Пупкина вообще допуск есть на проведение работ хотя бы электрике?
Как часто он проходит соотв. обучение и получает соотв. бумажку ("был, прослушал, допущен")
Он ваще к тому же теплоузлу / рапред. эл.щиту право имеет подходить?
Нет такого?  
А у Пети Иванова, Аграфены Семеновой  и тыды и ты (перечислив всех собственников)  то же нету всего перечисленного?
Тогда мы с вами договор "потребитель-поставщик" подписывать не будем    

И вот еще небольшой нюанс. А тот самый Вася Пупкин  (зачастую чел с социалистически первобытным  правосознанием) потянет такой договор? В моей практике были случаи, когда   собственники  тратят по 5-6 тыщ., чтобы  сделать самовольные врезки   в радиаторы…. чтобы   "оптимизировать" расходы на газ и  на эксплуатацию газовой колонки….  мылись, проще говоря   водой из радиаторов и посуду ею мыли. И как в таком случае я (ТСЖ) приведу к ним инспектора  от "теплосетей", чтоб он вынес им предписание об устранении? Понятно, что это "клиника"… но тем не менее.
Другой случай…  весьма обеспеченные собственники  обзавелись кучей электроприборов (стир. машинка, кондер,…  и тыды и тыпы)… но  такого энергопотребления проводка не выдерживает и постоянно срабатывает автоматика. Поэтому по договоренности с непонятно кем они со второго этажа протягивают  отельный кабель в подвал  и "запитываются"  от общедомового силового кабеля… (заодно и денег мал-мала экономят).. в итоге пожар…
Петрофф  вон рассказывал, как у него чел   дома радиатор финский поставил с регулятором… И когда считал, что ему  слишком жарко в квартире… убавлял …. тока заодно температура понижалась и в других квартирах (специфика системы отопления в "советских" домах ) ….
Такие вот реалии

Molkin

Цитата

Плюс ТСЖ в локальности управления и большей прозрачности, чем в УК  
Плюс УК - в возможности подбора  квалифицированного  пресонала на реальную з/п …м распределения данных на  несколько домов… что объективно может понизить размер платы  при увеличении качества услуг … проще говоря "раскидать"
Минусы обоих форм управления -  кадры!

Зы: но ведь  можно создавать и ассоциацию ТСЖ , в которой "надстройка" будет лишь координировать  деятельность  своих ТСЖ …. об этом мы поговорим в следующей передаче ))))))

Летчик-2 (20.04.2007 - 16:26) писал:

____ Это как раз демагогия чистой воды. Есть ГК и договора в соответствии с ним, в которых чётко определено: какие средства  и когда переходят или нет в сосбственность стороны договора.
____ Давайте не будем фантазировать. — Сначала, как правило, средства переходят в собственность ТСЖ, затем должны обложиться налогами (как выручка), а после этого Правление ещё "подумает", куда их использовать. Я уж не говорю о таком простом факте, что средства ТСЖ на р/с подвергаются риску "ответить" по обязательствам ТСЖ!

Летчик-2 (20.04.2007 - 16:26) писал:

____ Это Вы погорячились понять суть того, что я сказал. Оспорить может любой собственник именно момент нахождения средств в собственности ТСЖ. Как только этими средствами оплачены конкретные работы по ОИ МКД — всё "встаёт" на свои места. Поэтому накопления средств на р/с ТСЖ, как правило, незаконны и оспоримы любым собственником.

Летчик-2 (20.04.2007 - 16:26) писал:

____ Дорогой мой, а куды он денется? Ст. 540.1 ГК. Новые дома не обсуждаем — там есть свои сложности. А в старых уже работают договора энергопоставки и гражданам "насрать" на монополиста. При этом и узлы учёта он обязан содержать. Не захочет — понудим в суде. Опять же вспомню — именно в этом некоммерческое предназначение ТСЖ.
____ А кто будет обслуживать внутренние сети — мы уж как-нибудь сами решим. Перестаньте юродствовать — фирм в СПб с лицензиями котлонадзора и пр. — полно.

Летчик-2 (20.04.2007 - 16:26) писал:

____ И что? Проблемы с поиском виноватых?
____ В конце концов, кроме ГК есть ещё и КоАП и Уголовный Кодекс — выбирайте на вкус.
____ Опять же — а зачем тогда ТСЖ?

Летчик-2 (20.04.2007 - 16:26) писал:

____ Чушь! В советских-то системах всегда стоял на батерее байпас (перемычка) с трёхходовым вентилем. А ещё ранее (на заре) в самой батарее стоял вентиль на отключение всех "зубков", окромя одного.
____ То, что Вы поведали — это самодеятельность собственнка помещения, которая подпадает под соответствующую статью. Опять же — а зачем ТСЖ?

Летчик-2 (20.04.2007 - 16:26) писал:

____ Это неочевидно. Это вопрос "правильности" договора с УК.
____ При "правильном" договоре ТСЖ "отдыхает".

ADSemenov.ru

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

для начала, поменьше эмоций...мы не на митинге

Цитата

вот никак не могу понять.... а с чего налоги то? это разве реализация (с т.з. НДС)?  это доход ТСЖ? (с т.з. НнП?) ... не надо повторять логику МингФина... просто объясните...

Цитата

могут...но ведь в большинстве случаев  это текущие запланирвоанные расходы (кредиты и подобные пакости во внимание не берем, т.к. без  предварительного согласия ОСЧ - это явное злоупотребление Пред Правления)

Цитата

этот аргумент "убивается" с места - а если работы выполнены с отсрочкой платежа и как только деньги поступают, они в безакцептном порядке списываются?    

Цитата

то есть вы предлагаете также заключать договорЫ    со специализированными организациями только чтоб не "кормить" ТСЖ?  А не накладно будет? Или идея дороже эк. целесообразности?
И как вы будете их выбирать? Через голосование ОСС?

И тут мы плавно подходим ко второму аспекту невозможности "прямых" договоров.
Как вы обеспечите систематичность платежей? Газ можно отключить, электричество тоже.... А вот теплоснабжение и водоснабжение перекрыть конкретному неплательщику буджет несколько затруднительно...
И как быть в ситуации, когда тем же "тепловикам" будут платить 50% собственников в МКД, а 50 % просто забьют на это дело (в силу объективны или субъективных причин)
Вариант, в принципе, есть... оплатить вперед весь отопительный сезон, например, ... но согласятся ли граждане единовременно отстегнуть в октябре по 7-10 тыщ? не считая иных платежей (вы  ж со многими спец. организациями договр хотите заключать).

так што да здраствует колвиртшафт... тьфу  ТСЖ