Сообщений в теме: 49

[PostoronimV]

А что ст.64 ТК
По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в судебном порядке. - не действует?

Цитата

brainstorming

Цитата

И что (может, посоветуете?) - отвечать?..

Можете ответьте "для реализации своих прав, предусмотренных ст.64 ТК".. .. а можете "для проведения научных исследований в сфере трудоустройства населения"..

[Vates]

Есть еще такой вопрос относительно наличия временной и постоянной регистрации.
Организация заключает с работниками срочные трудовые договора, причем в договре указано, что основание для заключение срочного трудового договора - временная регистрация на такой-то срок. Насколько это правомерно, Можно ли в суде признать в данном случае заключение срочного необоснованным, а договор заключенным на неопределенный срок?

[Джера]

Vates

Цитата

Организация заключает с работниками срочные трудовые договора, причем в договре указано, что основание для заключение срочного трудового договора - временная регистрация на такой-то срок

это просто неслыханная наглость со стороны работодателя! конечно данное условие незаконно. перечень оснований для заключения срочного трудового договора указан в ТК

Статья 58. Срок трудового договора

Трудовые договоры могут заключаться:
1) на неопределенный срок;
2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, то договор считается заключенным на неопределенный срок.
В случае, если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением его срока, а работник продолжает работу после истечения срока трудового договора, трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных органом, осуществляющим государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, или судом, считается заключенным на неопределенный срок.
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных работникам, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.

Статья 59. Срочный трудовой договор

Срочный трудовой договор может заключаться по инициативе работодателя либо работника:
для замены временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы;
на время выполнения временных (до двух месяцев) работ, а также сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода времени (сезона);
с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
для проведения срочных работ по предотвращению несчастных случаев, аварий, катастроф, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;
с лицами, поступающими на работу в организации - субъекты малого предпринимательства с численностью до 40 работников (в организациях розничной торговли и бытового обслуживания - до 25 работников), а также к работодателям - физическим лицам;
с лицами, направляемыми на работу за границу;
для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности организации (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также для проведения работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период времени или для выполнения заведомо определенной работы;
с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее выполнение (завершение) не может быть определено конкретной датой;
для работ, непосредственно связанных со стажировкой и профессиональным обучением работника;
с лицами, обучающимися по дневным формам обучения;
с лицами, работающими в данной организации по совместительству;
с пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением разрешена работа исключительно временного характера;
с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении произведений, профессиональными спортсменами в соответствии с перечнями профессий, утвержденными Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;
с научными, педагогическими и другими работниками, заключившими трудовые договоры на определенный срок в результате конкурса, проведенного в порядке, установленном законом или иным нормативным правовым актом органа государственной власти или органа местного самоуправления;
в случае избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, а также в политических партиях и других общественных объединениях;
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
с лицами, направленными на временные работы органами службы занятости населения, в том числе на проведение общественных работ;
в других случаях, предусмотренных федеральными законами.


Добавлено в [mergetime]1152688813[/mergetime]

Цитата

Можно ли в суде признать в данном случае заключение срочного необоснованным, а договор заключенным на неопределенный срок?

думаю что не можно, а НУЖНО!

[Vates]

Мнение кадровой службы - ст.58 Срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. - Они утверждают что в общем смысле это как раз тот самый случай. в ст.59 нигде не написано что это и есть исчерпывающий перечень и только такие основания бывают. а в конце имеется приписка мол - иное в ФЗ, а вот вроже как ст.58 - это и есть как раз то иное что в ФЗ.
Разумно ли?
Мне кажется в суде эта позиция не должна устоять.

[Джера]

Vates

Цитата

ст.58 Срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

но где в этой норме идет речь о временной регистрации? ежели в ТД ссылка на эти обстоятельства для установления его срочности то это одно, но Вы же в своем посте говорите что у Вас условием срочности является временная регистрация, я Вас правильно поняла?

Сообщение отредактировал Джера: 12 July 2006 - 14:42

[PUPSIK]

Vates

Цитата

в конце имеется приписка мол - иное в ФЗ, а вот вроже как ст.58 - это и есть как раз то иное что в ФЗ.

В этой "приписке" имеются в виду случаи разрешения срочных трудовых договоров в отдельных законах (например пункт 2 ст. 31 ФЗ "О политических партиях").
А ст. 58 ТК не может считаться "как раз тем иным", потому что ст. 59 отсылает не к самому ТК, а к прочим ФЗ.

[brainstorming]

PostoronimV,12.07.2006 - 9:25

Цитата

А что ст.64 ТК По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в судебном порядке. - не действует?
Можете ответьте "для реализации своих прав, предусмотренных ст.64 ТК"..

Ответил ... И ме ответили:

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал brainstorming: 12 July 2006 - 15:39

[Джера]

brainstorming
Ну вот о Вашей неудачности, бросающейся в глаза, Вам уже и контора ответила, может быть уже возмьмете себя в руки, и займетесь трудоустройством. Не Вы первый ни Вы последний, через отказ проходят все даже самые востребованные специалисты. Хватит уже сидеть и жалеть себя!
С точки зрения права Вам уже пояснили что можно сделать и каков будет результат.

З.Ы. Странный Вы человек, кто ж письма то такие по электронке пишет?

[brainstorming]

AlN:

Цитата

конфронтационность и уверенность, что Вас хотят оскорбить... Думаю, что это неправильно...
Досточтимый Милтон Эриксон говорил "Никогда не принимайте оскорбления"

Вы неправильно мя поняли, если думаете, что я решил, что меня хотят оскорбить...

Если я требую уважения к ТК как к Закону - правильно ли считать это доказательством того, что я оскорблён, или требую сатисфакции, или исключительного и снисходительного отношения к себе... и-или что это мне как-то выгодно?

[brainstorming]

Ну вот и финал... полная сатисфакция и восстановление справедливости.

Странно, не правда ли - когда адвокат попирает интересы подзащитного - а ответчик проявляет вежливость, ответственность, демонстрирует способность вести корпоративную политику в интересах компании...

Непроизвольно вспомнилось время детско-юношеского комсомола... таких же "предеятелей", которые, защищая свои жалкие достижения, статус - уже иногда в 17-19 лет формировались как ЧИНОВНИКИ, БЮРОКРАТЫ. Эти старческие душонки в юношеских пиджачках были готовы безпафосно, мимоходом - предавать не только своих друзей, одноклассников, товарищей по группе - но и партию, Конституцию, Родину. И иногда кажется - с тех пор мало что изменилось...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал brainstorming: 13 July 2006 - 04:50

[Джера]

brainstorming

Цитата

Ну вот и финал... полная сатисфакция и восстановление справедливости.

наивный Вы наш ))))
Вас же вежливо послали, прикрыв себе задницу вот такой отпиской ))))
шеф с этой дамой сидели попивали кофе и долго восхищались своей сообразительностью.
Результат тот же что и сегодня утром - Вы на улице, они без Вас, только погладили Вас по шерстке во избежание возможных проблем с судами.

Добавлено в [mergetime]1152736542[/mergetime]
brainstorming

Цитата

когда адвокат попирает интересы подзащитного - а ответчик проявляет вежливость

а где Ваш адвокат, в какую сумму Вам обошлись его услуги? Гоните его в шею если он Вас попирает
Ну слава богу что Ваше самолюбие утешено, самооценка повышена, теперь за поиски работы!
З.Ы. Не много же Вам в этой жизни надо однако, радуют люди довольствующиеся малым

[andrewgross]

brainstorming

Цитата

Вас же вежливо послали, прикрыв себе задницу вот такой отпиской ))))
шеф с этой дамой сидели попивали кофе и долго восхищались своей сообразительностью.

Мне тоже понравилось, в сообразительности им не откажешь

[Сероглазая]

Уважаемые юристы! ТК отменил прописку как необходимое условие для заключения трудового договора.

Но что делать в следующей ситуации? На время заключения ТД у работника было только временная регистрация и больше ничего, с работником был заключен договор о полной материальной ответственности, после увольнения работник остался должен работодателю большую сумму по недостаче, однако временная регистрация его закончилась, постоянной у него и не было. Куда обращаться работодателю в такой ситуации, чтобы взыскать с работника сумму недостачи, т.к. работника найти не представляется возможным?

И второй вопрос - в связи вот с такими обстоятельствами (материальная ответственность) может ли отсутствие постоянной прописки все-таки учитываться в отказе для заключения ТД?
Или же проблемы работодателя в этосм случае останутся только его проблемами - нет прописки - человека найти невозможно и никто и искать не будет и недостача навсегда останется непогашенной?

[andrewgross]

Сероглазая

Цитата

может ли отсутствие постоянной прописки все-таки учитываться в отказе для заключения ТД?

Нет

Цитата

Или же проблемы работодателя в этом случае останутся только его проблемами - нет прописки - человека найти невозможно и никто и искать не будет и недостача навсегда останется непогашенной

Просто нужно не допускать ситуации, когда

Цитата

после увольнения работник остался должен работодателю большую сумму по недостаче,

в смысле, что ревизии назначать почаще, контроль построже, СБ позлее

[Джера]

Сероглазая

Цитата

Куда обращаться работодателю в такой ситуации, чтобы взыскать с работника сумму недостачи, т.к. работника найти не представляется возможным

по общему правилу ГПК если неизвестно местонахождения ответчика то обращаться по последнему известному адресу, ну а там дальше если получите исполнительный лист будете прибегать к розыску всеми возможными способами.

[Сероглазая]

Ну, вообщем, понятно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих , а потому нафиг их, беспрописочных

[BloodGarry]

В такой ситуации вполне можно стребовать от несостоявшегося работодателя письменный отказ в приеме на работу. Кстати, и суд в такой ситуации поддержит. Другое дело, что в этом отказе, скорее всего, напишут что-то вроде "Не подходит по своим деловым качествам" или "Не имеет достаточного опыта работы". На прописку ссылаться никто не будет. При таком раскладе оспаривать этот отказ через суд бессмысленно. Морального вреда тут тоже нету, все абсолютно законно.

[brainstorming]

Джера,andrewgross:

Цитата

"Вас же вежливо послали, прикрыв себе задницу вот такой отпиской ))))
шеф с этой дамой сидели попивали кофе и долго восхищались своей сообразительностью."
"Мне тоже понравилось, в сообразительности им не откажешь"

Мне кажется, Вы расстроены? Не сердитесь, пожалуйста, и бездоказательно не обвиняйте ответчика в подлоге. Тем более, чтоб мя уязвить... Нафига? Вы же юристы, дорожите своей беспристрастностью! Это даст и опыт, и деловую репутацию.

[Джера]

brainstorming

Цитата

Мне кажется, Вы расстроены?

Мы? С какой стати? brainstorming

Цитата

Нафига?

действительно, нафига Вы выползаете на форум не пойму?
Вы еще не поняли что Вам нужно искать работу, а не трепяться на юридическом форуме.
Будут юридические проблемы заходите спрашивайте, а психологические комплексы отрабатыайте в другом месте, лады?

[SilentLaw]

Читал ветку, читал и не могу всё же понять: на основании чего работодатель требует регистрации? В Воронеже, например, некоторые работодатели требуют регистрации только в Воронеже, некоторые - ещё и в области, а одна известная мне фирма - в пределах 100 км от города! Ради интереса просмотрел зак-во о труде, о всяких там соц./проф./мед. страх., и нигде намёка даже нет на регистрацию. Может, кто знает?

[NVV]

Верховный суд запретил требовать при приеме на работу регистрацию

[Джера]

Цитата

Эка хватились))

ага

[NVV]

Сероглазая
Розыскали работника?

[Сероглазая]

Нет...Больше таких ошибок не допускаем.