Сообщений в теме: 15

[TelliuM]

Уважаемые знатоки ) подскажите пожалуйста, может ли лизингодатель приобрести оборудование по договору комиссии, для последующей передаче его в лизинг?

Заранее благодарен.

[Zork]

Ну может, почему же нет
С комиссионером-то лизингодатель заключает договор купли продажи, а дальше его особо не касается, если я Вас правильно понял и вы понимаете получение имущества по договору комиссии как покупку лизингодателем предмета лизинга у комиссионера

[greeny12]

Уважаемые знатоки ) подскажите пожалуйста, может ли лизингодатель приобрести оборудование по договору комиссии, для последующей передаче его в лизинг?

Заранее благодарен.

Спросите лучше так: а может ли комиссионер-несобственник передать имущество комитента в лизинг?

[Капитон]

приобрести оборудование по договору комиссии

нельзя.
договор комиссии- посреднический договор
greeny12

а может ли комиссионер-несобственник передать имущество комитента в лизинг?

если это входит в поручение по договору комиссии.

[greeny12]

[quote name='Капитон' date='18.05.2007 - 9:42']
[quote]
greeny12
[quote]а может ли комиссионер-несобственник передать имущество комитента в лизинг? [/quote]
если это входит в поручение по договору комиссии.
[/quote]

А как быть с тем, что в этом случае ни комитент ни комиссионер не вправе применять ускоренную амортизацию предмета лизинга ? (см. ст. 11 и 31 ФЗ от 29.10.1998 № 164-ФЗ "О ФИНАНСОВОЙ АРЕНДЕ (ЛИЗИНГЕ)".

[Serrj]

TelliuM

может ли лизингодатель приобрести оборудование по договору комиссии, для последующей передаче его в лизинг?

Закон допускает в качестве единственного основания приобретения лизингодателем предмета лизинга договор купли-продажи, хоть это и откровенно глупо.

Если имущество приобретается по другому основанию, то
1) или данный договор не является договором лизинга, но при этом вполне сойдет за аренду (возможно, с условием о выкупе) - есть практика ФАС не то ВВО, не то ВСО с подобным выводом в отношении приобретения имущества в качестве отступного;
2) или данный договор является договором лизинга, но исполнен лизингодателем с нарушением его условий о порядке приобретения имущества (теоретически это вернее, но практики такой не видел).

Zork

С комиссионером-то лизингодатель заключает договор купли продажи, а дальше его особо не касается, если я Вас правильно понял и вы понимаете получение имущества по договору комиссии как покупку лизингодателем предмета лизинга у комиссионера

Речь, скорее, шла о заключении лзингодателем договора комиссии с комиссионером на приобретение им у третьего лица определенного имущества. Это не соответствует конструкции лизинга.

Если же имущество приобретается по ДКП у комиссионера, это вполне допустимо. Тогда в качестве продавца в ДЛ д.б. указан комиссионер.

greeny12

а может ли комиссионер-несобственник передать имущество комитента в лизинг?

"В лизинг" имущество передает ЛД. Продавец (даже комиссионер, действующий в интересах собственника) просто передает имущество во исполнение ДКП, отдавая себе отчет в том, что оно предназначено для передачи в лизинг.

Капитон

если это входит в поручение по договору комиссии

Особого поручения для этого не требуется.

greeny12

А как быть с тем, что в этом случае ни комитент ни комиссионер не вправе применять ускоренную амортизацию предмета лизинга ?

Ускоренную амортизацию применяет ЛД или ЛП. Если правильно заключенный и исполненный ДЛ связан с комиссией, это для ускоренной амортизации значения не имеет. А если "благодаря" комиссии конструкция лизинга нарушена, нет оснований для ускоренной амортизации.

[greeny12]

Закон допускает в качестве единственного основания приобретения лизингодателем предмета лизинга договор купли-продажи

Полагаете, что обязанность приобрести в собственность имущество во исполнение договора лизинга может исполняться только лично лизингодателем, а не представителем, действующим от его имени?

[Serrj]

greeny12
Полагаю, что

обязанность приобрести в собственность имущество во исполнение договора лизинга может исполняться только

во-первых,

лично лизингодателем

и, во-вторых,

представителем, действующим от его имени

За такого представителя сойдет поверенный или агент по агентскому договору, построенному по модели поручения.

Если же ЛД привлекает для приобретения имущества комиссионера, последний действует от собственного имени, а не от имени комитента (ЛД). ЛД получает имущество в качестве причитающегося ему от комиссионера по договору комиссии, а не в качестве покупателя по ДКП.

[Lino]

Закон допускает в качестве единственного основания приобретения лизингодателем предмета лизинга договор купли-продажи

Полагаете, что обязанность приобрести в собственность имущество во исполнение договора лизинга может исполняться только лично лизингодателем, а не представителем, действующим от его имени?

В том-то и дело, что на практике зачастую используется такая схема: лизингодатель через ккомиссионера приобретает имущество, а затем сдает его в лизинг. Однако не могу никак найти этому подтверждение (судебная практика, НПА).
В общем надо доказать, что так можно!

Сообщение отредактировал Lino: 17 June 2008 - 13:48

[greeny12]

Закон допускает в качестве единственного основания приобретения лизингодателем предмета лизинга договор купли-продажи

Полагаете, что обязанность приобрести в собственность имущество во исполнение договора лизинга может исполняться только лично лизингодателем, а не представителем, действующим от его имени?

В том-то и дело, что на практике зачастую используется такая схема: лизингодатель через комиссионера приобретает имущество, а затем сдает его в лизинг. Однако не могу никак найти этому подтверждение (судебная практика, НПА).
В общем надо доказать, что так можно!

По крайней мере, из ДКП, заключенного через представителя ЛД во исполнение ДЛ должно быть понятно, что солидарными кредиторами продавца ПЛ являются названные в ДКП ЛД и ЛП.

[Serrj]

Lino

В общем надо доказать, что так можно!

Согласно Закону о лизинге, обязательным при заключении и исполнении договора лизинга является заключение субъектами лизинга (ЛД, ЛП, продавец) ДКП. Т.о., необходимо доказать, что заключение ДКП самостоятельно и его заключение "через комиссионера" - это одно и то же. Доказать это можно только через философствование contra legem. Где-то сработает, а где-то в случае спора будет принята формальная позиция.

greeny12

из ДКП, заключенного через представителя ЛД во исполнение ДЛ должно быть понятно, что солидарными кредиторами продавца ПЛ являются названные в ДКП ЛД и ЛП

Продавец может заявить, что никаких ЛД и ЛП он не знает и знать не желает. Права по ДКП возникли у комиссионера, с ним продавец и будет иметь дело.

[greeny12]

Продавец может заявить, что никаких ЛД и ЛП он не знает и знать не желает. Права по ДКП возникли у комиссионера, с ним продавец и будет иметь дело.

Сделка, совершенная представителем от имени ЛД в силу полномочия, основанного на доверенности, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности ЛД (ст. 182 ГК РФ).
А в ДКП указано, что имущество приобретается с целью дальнейшей его передачи в лизинг на основании ДЛ, заключенного между ЛД и ЛП.

Сообщение отредактировал greeny12: 17 June 2008 - 15:14

[Serrj]

greeny12

Сделка, совершенная представителем от имени ЛД в силу полномочия, основанного на доверенности, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности ЛД (ст. 182 ГК РФ).

Мы здесь, кажется, комиссию обсуждаем, а не поручение. Комитент комиссионеру никакой доверенности не выдает. В отношениях с контрагентом по заключаемой в интересах комитента сделке комиссионер действует от собственного имени.

в ДКП указано, что имущество приобретается с целью дальнейшей его передачи в лизинг на основании ДЛ, заключенного между ЛД и ЛП

Вот только продавца это не касается. Ни ЛД, ни ЛП не являются его контрагентами.

[greeny12]

Комитент комиссионеру никакой доверенности не выдает.

Понятно, что комиссионеру доверенность не требуется. Но в договоре комиссии стороны могут предусмотреть выдачу комитентом комиссионеру доверенности специально для упоминания в ДКП для того, чтобы снизить риск налоговой переквалификации лизингового правоотношения в обычную аренду.

[Serrj]

greeny12

в договоре комиссии стороны могут предусмотреть выдачу комитентом комиссионеру доверенности специально для упоминания в ДКП для того, чтобы снизить риск налоговой переквалификации лизингового правоотношения в обычную аренду

Это уже будет какой-то мутант, а не договор комиссии

[greeny12]

greeny12

в договоре комиссии стороны могут предусмотреть выдачу комитентом комиссионеру доверенности специально для упоминания в ДКП для того, чтобы снизить риск налоговой переквалификации лизингового правоотношения в обычную аренду

Это уже будет какой-то мутант, а не договор комиссии

Согласен, т.к. договор комиссии будет, в том числе, организационной сделкой для односторонней сделки по выдаче доверенности.

А вот пример из недалекого прошлого.
В действующей до 2002 г. редакции ст. 3 ФЗ от 22.04.1996 № 39-ФЗ говорилось о том, что если в договоре комиссии с брокером отсутствуют указания на его полномочия совершать сделки с ЦБ в качестве комиссионера, то комиссионеру-брокеру необходима доверенность. А комиссионер-брокер может передоверить другому брокеру.