Сообщений в теме: 17

[inxs]

у нотариусов в округе нет образца респектабельного, а нотариальное действие совершить очень требуется.
особенно интересно оформление протокола (алгоритма действий) по добытию изображения страницы нэта.

может кто поделиться копией реального тугамента. заведомо благодарен.
inxs.pavel@mail.ru

Сообщение отредактировал inxs: 25 May 2007 - 15:04

[Сатир]

мож не в тему, но а нельзя разве сохранить страницу как веб-архив? Она ведь так сохраняется в том виде, как была. Потом этот файл суду предъявить. Че, туплю?

[Roman]

inxs

особенно интересно оформление протокола (алгоритма действий)

Во-первых, начините с изучения Основ законодательства о нотариате.

Во-вторых, не сочтите за труд воспользоваться Поиском, аналогичные темы обсуждались неоднократно, во всех подробностях.

[inxs]

Roman

весь ОЗН перечитывать не буду, на типичную ошибку вы указали ранее.

Во-первых, мы говорим не об удостоверении ("заверении", как Вы выражаетесь) копий интернет-страниц, а об обеспечении доказательств в сети интернет. Если Вы откроете ОЗН, Вы убедитесь, что это разные нотариальные действия.   
Во-вторых, удостоверять "копии интернет-стариц" нотариус просто не вправе, поскольку по правилам совершения нотариальных действий он может удостоверить копию только документа (которым распечатка сайта не является) и только при непосредственном обозрении подлинника документа, копия которого удостоверяется.

При обеспечении доказательств нотариус непосредственно заходит на указанные страницы со своего компа в нотариальной конторе, убеждается, что страницы в таком виде существуют, и оформляет протокол обеспечения доказательств, в котором указывает куда (на какие адреса) он заходил и что там увидел.

может кто поделиться для образца копий тугамента.

[Orion]

Я бы поделился. Но тока по факсу, ибо сканера нетути...

[inxs]

требуется копия сего тугамента для образчика нотариусу, в округе с сим не сталкивались.
заведомо признателен.

[Sera]

Лучше в форум, а не вличку. Всем надо

[Wednesday]

Я нашла вот такой...

ПРОТОКОЛ
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПИСЬМЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Город Москва, _____________________________________ _____________ года
Настоящий протокол составлен нотариусом г. Москвы ___________ (ф.и.о. нотариуса, лицензия № _______, выдана Управлением юстиции г. Москвы «__»______ ___г.) на основании заявления ______________ (ф.и.о. заявителя) от «___» _________ ____ г., зарегистрированного в нотариальном реестре за № _______ в соответствии со ст. ст. 35, 102-103 Основ законодательства РФ о нотариате и Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий государственными нотариальными конторами РСФСР, утвержденной приказом Минюста РСФСР от 06.01.1987 г. № 01/16-01.
В соответствии с заявлением _________________ (ф.и.о. заявителя) был осуществлен доступ на сайт сети Интернет _______________ (адрес сайта) и проведен осмотр его содержания.
Средствами доступа к сети Интернет и указанному сайту служили: компьютер, установленный по адресу: ___________; модем (выделенная линия Интернета); телефонная линия МГТС ______________ (№).
Целью входа в сеть Интернет была фиксация содержащихся на сайте _______________ материалов для предотвращения их уничтожения, повреждения, модификации, блокирования доступа к ним и обеспечения возможности заявителю использовать данные материалы в качестве письменных доказательств в суде.
Осмотр произведен нотариусом в __ часов ___ минут по московскому времени.
При осмотре присутствовали:
1. __________________________, нотариус;
2. __________________________, проживающий по адресу: _________;
3. __________________________, проживающий по адресу: _________;
4. __________________________, проживающий по адресу: _________.
В результате осмотра была произведена распечатка материалов, содержащихся на сайте ____________ (адрес сайта), на ____ страницах формата А4, которая прилагается к настоящему Протоколу.
Подписи лиц, присутствовавших при осмотре:
__________________________/_______________
_________________________/________________
________________________/_________________
Прошнуровано и пронумеровано:
Зарегистрировано в реестре за № ___________
Взыскано по тарифу: ___ руб. ___ коп.
Нотариус (подпись и печать)

[inxs]

Wednesday
спасиб.
хоть что-то теперь есть.

[Sawarr]

А как "обеспечить доказательства в сети интернет" в гражданском процессе? Не забыл ли законодатель в ст. 66 (п. 1) ГПК РФ, присовокупить фразу "для обеспечения иска" (которая есть в 72 АПК) к фразе "Обеспечение доказательств производится судьей по правилам, установленным настоящим Кодексом". Получается, что по ГПК доказательства обеспечиваются по правилам ГПК и усё И кто должен по сети Интернет ползать и осуществлять фиксацию тогда.

P.s. Если обсуждали, укажите, исправлюсь.

Сообщение отредактировал Sawarr: 13 November 2007 - 22:31

[xxx]

А как "обеспечить доказательства в сети интернет" в гражданском процессе? Не забыл ли законодатель в ст. 66 (п. 1) ГПК РФ, присовокупить фразу "для обеспечения иска" (которая есть в 72 АПК) к фразе "Обеспечение доказательств производится судьей по правилам, установленным настоящим Кодексом". Получается, что по ГПК доказательства обеспечиваются по правилам ГПК и усё

суд осуществляет обеспечение доказательств в процессе, при наличии соответсвующего производства по делу, тогда как нотариус осуществляет обеспечение доказательств до возбуждения судебного производства (ст.102 ОЗН)

Сообщение отредактировал xxx: 14 November 2007 - 17:41

[Sawarr]

xxx

Эту статью уже смотрел, интересная. Суд отнесёт такие доказательства к недопустимым, как я понимаю.

Вопрос не про нотариуса, если обратили внимание, я ссылаюсь на нормы Кодексов, а не на ОЗН.

[xxx]

Суд отнесёт такие доказательства к недопустимым

основание?

[Sawarr]

xxx

Суд отнесёт такие доказательства к недопустимым

основание?

ст. 102 ОЗН, п. 2 ст. 55, 57, 60... ГПК
Если непонятно, я про ситуацию, когда дело уже в суде. В суде, как Вы знаете, необходимо соблюдать порядок собирания, представления и исследования доказательств, а для нашей ситуации существует непонятная статья 66 ГПК и запрет 102 ОЗН. Нотариус тут уже не при чем. Да и судья может загордиться и просто обидеться , если во время долгоиграющего процесса сторона спора притащит в суд доказательства обеспеченные каким-то нотариусом в период разрешения спора.

Вопрос остается

А как "обеспечить доказательства в сети интернет" в гражданском процессе? Не забыл ли законодатель в ст. 66 (п. 1) ГПК РФ, присовокупить фразу "для обеспечения иска" (которая есть в 72 АПК) к фразе "Обеспечение доказательств производится судьей по правилам, установленным настоящим Кодексом". Получается, что по ГПК доказательства обеспечиваются по правилам ГПК и усё И кто должен по сети Интернет ползать и осуществлять фиксацию тогда. 

Сообщение отредактировал Sawarr: 15 November 2007 - 14:23

[xxx]

Sawarr

Если непонятно, я про ситуацию, когда дело уже в суде

Вот теперь понятно. Исходя из сказанного, Вы полагаете что в арбитражном суде возможно обеспечение доказательств нотариусом когда дело уже в суде
Это же прямо запрещает ст.102 ОЗН как в гражданском судопроизводстве так и арбитражном....., а до суда сие возможно....

[Sawarr]

xxx

Исходя из сказанного, Вы полагаете что в арбитражном суде возможно обеспечение доказательств нотариусом когда дело уже в суде confused.gif
Это же прямо запрещает ст.102 ОЗН как в гражданском судопроизводстве так и арбитражном....., а до суда сие возможно....

Нет конечно , я говорю, что это недопустимые доказательства независимо от процесса, ссылки на АПК не привел, т.к. интересуюсь здесь ГПК. В арбитраже всё понятно. Я не понимаю как в общей юрисдикции обеспечиться. П. 1 ст. 66 ГПК не дает этого понимания. Как? Во всеуслышание ходатайствовать об обеспечении доказательств и потерять доказательства уже, скажем через 2 часа после процесса, независимо от того удовлетворено ходатайство или нет. Или действовать по правилам обеспечения иска (к этим правилам отсылает п. 3 ст. 72 АПК, к сожалению п.1 ст. 66 ГПК отсылает в космос): принести ходатайство между заседаниями и обеспечиться без обсуждения ходатайства (срочно и в тихую) по правилам обеспечения иска, т.е. с поручением приставу исполнителю аккуратно открыть веб-страницы, распечатать их и передать заверенные копии суду. Возможен такой вариант в общей юрисдикции? Вот чего не могу понять!!!

Сообщение отредактировал Sawarr: 15 November 2007 - 23:09

[Sawarr]

Сегодня в общей юрисдикции отказали в ходатайстве, судья сказала, что процедура обеспечение доказательств в сети Интернет не прописана, а у судей Интернета нет.

[diklaw]

Сегодня в общей юрисдикции отказали в ходатайстве, судья сказала, что процедура обеспечение доказательств в сети Интернет не прописана, а у судей Интернета нет.

Кто бы сомневался в реакции российской фемиды...