Сообщений в теме: 53

[Pastic]

Цитата

Как поступить жене, чтобы вернуть причитающееся ей 50% ООО?

Никак. Если согласие предполагается, а доказать, что покупатель знал об отсутствии ее согласия - нереально. Следует требовать возмещения убытков в размере 50% стоимости имущества ООО.

[-ABC-]

Нутром чувствую, что жена не сможет оспорить продажу доли ООО, но обосновать не могу.

Я никогда не слышал про предприятия. Но ситуация, когда муж организует ООО и покупает квартиру или коммерческую недвижимость на ООО, чтобы не требовалось нотариального согласия жены - это распространенная практика. Предлагаю также обсудить и этот вопрос.

[umbra]

Цитата

Никак. Если согласие предполагается, а доказать, что покупатель знал об отсутствии ее согласия - нереально.

согласен ч. 2 ст. 35 СК РФ.

Pastic

Цитата

Следует требовать возмещения убытков в размере 50% стоимости имущества ООО.

поясни...?
ст. 34 СК РФ определяет совместную собственность супругов, а имущество ООО принадлежит ООО, но не супругам.
Супруг вправе претендовать только на доли в уставном капитале, которые по сути выражаются в праве требовании участника к ООО, может ты имел ввиду, что необходимо оценить действительную стоимость долей и требовать возмещения убытков?

[Pastic]

Цитата

Следует требовать возмещения убытков в размере 50% стоимости имущества ООО.
поясни...?
ст. 34 СК РФ определяет совместную собственность супругов, а имущество ООО принадлежит ООО, но не супругам.
Супруг вправе претендовать только на доли в уставном капитале, которые по сути выражаются в праве требовании участника к ООО, может ты имел ввиду, что необходимо оценить действительную стоимость долей и требовать возмещения убытков? 

Именно это я и сказал. Действительная стоимость доли 1/2 = рыночная стоимость 1/2 имущества, принадлежащего ООО, нес ке па?

[kuropatka]

Pastic

Цитата

Следует требовать возмещения убытков в размере 50% стоимости имущества ООО.

Цитата

Действительная стоимость доли 1/2 = рыночная стоимость 1/2 имущества, принадлежащего ООО, нес ке па?

Па врэ, мон шер. Стоимость имущества ООО имеет крайне опосредованное отношение к стоимости доли в ООО. Так что даже при подаче такого иска достаточно будет предъявить какие-нибудь долговые обязательства общества, чтоб доказать, что реально общество ничего не стоит.

[diogen]

kuropatka

Цитата

Так что даже при подаче такого иска достаточно будет предъявить какие-нибудь долговые обязательства общества, чтоб доказать, что реально общество ничего не стоит.

Насколько я понимаю оцениваться Общество будет на дату продажи (а м.б. даже на дату последнего "предпродажного" баланса) - в любом случае надо смотреть баланс.
(И нарисовать долги задним числом будет затруднительно).
Вот как это практически сделать ? - видимо у ООО истребовать в суде документы, позже назначить оценку и т.д.

[kuropatka]

diogen

Цитата

в любом случае надо смотреть баланс.
(И нарисовать долги задним числом будет затруднительно).

А долги, не отраженные в балансе - недействительны, да? А уточненный баланс подать - это такое изощренное коварство, что даже жаль поделиться рецептиком?

[Pastic]

Цитата

Стоимость имущества ООО

Под стоимостью имущества я в данном случае подразумеваю активы-пассивы.

[Sera]

У меня такое дело в СОЮ рассматривали. Шансы есть, но надо подумать о доказательства того, что покупатель знал о несогласии супруги. Поскольку согласие презюмируется в таких сделках.
Хороший варинат - свидетель, который хотел сам долю купить, но потребовал, чтобы согласие жены было. Этот свидтель должен будет "узнать" того, кто купил, подтвердить обстоятельтсва при котрых они могли встречаться до сделки, и сообщить суду, что тоже хотел эту долю, но жена согласия не дала.
Не страшно, если этот свидетель будет знаком с женой.
Другой вопрос, что потом жена и сам этот свидетеоль должны быть спокойны за свою шкуру.
Схему и можно и нужно усовершенствовать. Детали дкрзайте.
Доказываение, что покупатель знал, или должен был знать о несогласии жены - лежит на вас.
Одного того, чтобы все и продавец доли и покупатель и жена покупателя - знаете друг друга - это уже кое-что, но этого мало.

[Sera]

Цитата

в арбитражном суде в порядке, установленным действующим законодательством». Ведь этот пункт разрешает мне подать в АС, а не в СОЮ

Соглашением сторон может быть изменена подсудность, но никак не подведомственность.
Попробуйте, конечно, вдруг примут.Только никто не поручится, что при обжаловании решение устоит.

[gir]

тут еще большой вопрос нужен ли вам АС, там обычно свидетелей не очень любят слушать, в отличии от сою.
сомневаюсь, что вас рассмотрят в арбитраже. коль скоро доли в обществе были проданы то и участником общества вы не являетесь, а значит пп.4 п.1. ст.33 АПК не подлежит применению.

[Roman]

Цитата

И подходит ли суда пп.4 п.1. ст.33 АПК (Спец. подведомственность)?

Ответчиками у Вас (по иску о признании сделки недействительной) будут

Цитата

между Ивановым (продавец) и Петровой (покупатель).

физические лица. При чем здесь арбитраж?)))

Цитата

Я, жена Иванова, была против, о чём д.б знать покупатель, т.к. покупал по номиналу,

По Вашему описанию, без дополнительных доказательств, дело на мой взгляд практически безнадежное.

Цитата

если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

Во-первых, "отсутствие согласия" и "несогласие" - это совсем не одно и то же. Даже если из самого договора Ваше согласие не усматривается, это само по себе не означает, что имелось несогласие.

Во-вторых, неясно, почему покупатель должен был знать о несогласии при покупке доли по номинальной стоимости. Условия сделки определяются соглашением сторон и сами по себе о согласии или несогласии супруга на сдулку не свидетельствуют.

В-третьих, поскольку продается доля в ООО, а не активы ООО, размер последних на условия договора прямо не влияет.

Sera

Цитата

Хороший варинат - свидетель, который хотел сам долю купить, но потребовал, чтобы согласие жены было. Этот свидтель должен будет "узнать" того, кто купил, подтвердить обстоятельтсва при котрых они могли встречаться до сделки, и сообщить суду, что тоже хотел эту долю, но жена согласия не дала.

Подстрекательство к лжесвидетельству)))))

[Pastic]

Цитата

Я, жена Иванова, была против, о чём д.б знать покупатель, т.к. покупал по номиналу, в то время как реальные активы, принадлежащее ООО были СУЩЕСТВЕННО дороже.

Абсолютно лишенное логики высказывание. Ну были дороже и каким боком из этого следует, что у продавца есть жена, эта жена знает реальную стоимость активов и против продажи?

Цитата

То есть в АС прорваться никак нельзя??? 

Дело подведомственно СОЮ.

Цитата

А заплатят, потому что побоятся, что я заявлю ход-во о предоставлении доказательств в виде их бухгалтерии

У кого? Никто Вам никакую документацию не даст.

Цитата

а также привлеку ФРС

А почему не местный зоопарк? Какое отношение имеет ФРС к этому спору?

Цитата

а суду скажу, что эти док-ва нужны для установления настоящего размера активов.

А это обстоятельство не имеет значения для иска по п.2 ст. 35 СК РФ. Вы должны доказать, что покупатель знал или должен был знать об отсутствии Вашего согласия, а стоимость активов в предмет доказывания не входит.

[Идеолог движения]

если до развода, то правильно

[Roman]

ГостьЯ

Цитата

А где же справедливость?

Вы серьезно задаете такой вопрос юристам?!))))

[Стаксель]

А кто сказал что отдать жене половину своей доли в ООО справедливо? Она что, прибыль там добывала? Так что в данном случае закон как раз справедлив.
Что же касается подведомственности, то да, строго говоря - СОЮ. Но на практике вполне может случиться и ЕСПЧ, если СОЮ пошлет в арбитраж, а арбитраж - в СОЮ.

[Pastic]

Цитата

Но на практике вполне может случиться и ЕСПЧ, если СОЮ пошлет в арбитраж, а арбитраж - в СОЮ.

СОЮ в АС не пошлет. ПРичем здесь АС - один гражданин оспаривает сделку двух других.