Сообщений в теме: 41

[autour]

Всем добрый день. Пришли с мужем к нотариусу оформить простую доверенность - я и он, собственники квартиры, доверяем третьему лицу быть нашим представителем там-то и там по поводу согласовния перепланировки в квартире.
Нотариус сказал, что не может сделать одну доверенность - только две, то есть от него на ретье лицо и такая же от меня на третье лицо. Правомерно ли это? Если да, то почему.
Или это просто для того, чтобы два раза тариф взыскать (600р)? Времени разбираться некогда было, торопились. Теперь вот интересно, на будущее.
Спасибо!

[Петроний]

Нотариус погорячился (мягко говоря) Я сам лично с такой доверенностью, по такому же (практически) вопросу ездил в Мособлрегистрацию. Ни у нотариуса, ни у МОРег. вопросов не возникало.

[Siddhartha]

omon
бабло хочет стрясти.

[Alderamin]

omon

Пришли с мужем к нотариусу оформить простую доверенность - я и он, собственники квартиры, доверяем третьему лицу быть нашим представителем там-то и там по поводу согласовния перепланировки в квартире.
Нотариус сказал, что не может сделать одну доверенность - только две, то есть от него на ретье лицо и такая же от меня на третье лицо. Правомерно ли это?

Нет.

Или это просто для того, чтобы два раза тариф взыскать (600р)?

Дык два лица доверяют, так что тариф по-любому двойной... Одинарный - когда одно лицо доверяет нескольким...

[Pastic]

Перемещаю в Нотариат с настоятельным предложением воспользоваться в нем поиском - есть тема и в ней исчерпывающий ответ ВС РФ

[Orion]

Дык два лица доверяют, так что тариф по-любому двойной... Одинарный - когда одно лицо доверяет нескольким...

А можно обоснование этой глубокой мысли? Нотариальное действие-то одно, будь там хоть сто доверителей.

[MorozovP]

можно обоснование этой глубокой мысли? Нотариальное действие-то одно, будь там хоть сто доверителей.

Статья 333.17. Плательщики государственной пошлины

1. Плательщиками государственной пошлины (далее в настоящей главе - плательщики) признаются:
1) организации;
2) физические лица.
2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи лица признаются плательщиками в случае, если они:
1) обращаются за совершением юридически значимых действий, предусмотренных настоящей главой;
2) выступают ответчиками в судах общей юрисдикции, арбитражных судах или по делам, рассматриваемым мировыми судьями, и если при этом решение суда принято не в их пользу и истец освобожден от уплаты государственной пошлины в соответствии с настоящей главой.
За совершением действия обращаются два самостоятельных субъекта каждый из которых платит ГП, а то что одним доком оформляется занчение не имеет.

[autour]

Всем спасибо!

Если кому интересно, здесь маленький отчет.
Вчера доверенность оформили только от имени мужа, так как у меня не было паспорта. Случайно так оказалось, хотели съездить за паспортом, но нотариус сказала, что все-равно она будет делать две доверенности, так как одну нельзя. Так что оформили на мужа, с тем чтобы сегодня я пришла и по образу и подобию быстро оформила еще от моего имени. Сегодня пришла я с паспортом. Разговор был ДОСЛОВНО такой:

Я (очень очень вежливо): Мы вчера были, Вы сказали, что нельзя оформить доверенность от нас двух на одной бумажке. По какой причине, можно поинтересоваться?

Нотариус: Я только так работаю.

Я: ? А это где-то в Российском законодательстве прописано, или еще в каких нормах. На каком основании?

Нотариус: Я вам сказала, я работаю только так. Мне так удобно.

Я: Вам удобно брать двойной тариф - 1200 вместо 600, это понятно. А нам неудобно платить двойной тариф. Еще есть какие-либо основания?

Нотариус (очень раздраженно, если не сказать больше - прямо со злостью):
Давайте мне вчерашнюю доверенность, я отдам вам деньги прямо сейчас.

Я: Хорошо, давайте. Но я время потеряла, так что дайте мне справку или распису, что вы отказываете мне в услуге дать такую-то доверенность отдвух лиц.

Нотариус (естественно раздраженно): Ничего не дам, мне никто не указ, я как хочу так и работаю.

В результате, поехали к нотариусу на соседней улице, та без вопросов, и меджу прочим, гораздо приятнее и вежливее в общении, оформила доверенность от двух лиц на третье лицо - за 500 руб.

Вот мне интересно, на будущее, действительно, нотариус, как хочет, так и работает, и никому не подотчетен? Кто тарифы устанавливает?
И если уж на то пошло, то вот за хамское отношение и все такое подобное, как-то можно наказывать нотариусов? Закон о защите прав потребителей здесь уместен или нет?

[MorozovP]

Вот мне интересно, на будущее, действительно, нотариус, как хочет, так и работает, и никому не подотчетен? Кто тарифы устанавливает?
И если уж на то пошло, то вот за хамское отношение и все такое подобное, как-то можно наказывать нотариусов? Закон о защите прав потребителей здесь уместен или нет?

Да вчера тут был у одного, так сказать нотариуса, тоже доверку оформлял, пишет:
доверяет такому-то, проживающему в...., я вежливо попросил замените слово проживающий на место жительство или зарегистрирован по месту жительства по адресу. Хамил кричал что самый умный именно он, короче ..удило..

Жалобы в нотариальную палату.
Тарифы это НК ч.2. гл.25.3. + наценка за технические работы.
Оформление доверки 200 рубликов ГП остальное наверное технические услуги (работы).

Сообщение отредактировал MorozovP: 08 June 2007 - 17:03

[Buutch]

Вот мне интересно, на будущее, действительно, нотариус, как хочет, так и работает, и никому не подотчетен? Кто тарифы устанавливает?

Нотариус подотчетен и Нотариальной Палате, и УФРС, и ИФНС
Тарифы установлены НК и ст. 22.1 Основ.
Что касается тарифа за удостоверение доверенности от нескольких доверителей, то он должен взиматься по числу доверителей

Есть и судебная практика, и доктринальное обоснование.
Да и в целом это удобнее - представьте, если один из доверителей умрет, или отменит доверенность, или сделает передоверие...

Так что если не все нотариусы об этом знают, то вам повезло

И если уж на то пошло, то вот за хамское отношение и все такое подобное, как-то можно наказывать нотариусов? Закон о защите прав потребителей здесь уместен или нет?

Да, наказать можно, только потребителей здесь нет...)))

[Alderamin]

omon

Кто тарифы устанавливает?

Тарифы установлены законом...

Вот мне интересно, на будущее, действительно, нотариус, как хочет, так и работает, и никому не подотчетен?

И если уж на то пошло, то вот за хамское отношение и все такое подобное, как-то можно наказывать нотариусов? Закон о защите прав потребителей здесь уместен или нет?

Пользуйтесь Поиском...

[Orion]

Для любопытствующих:
Специально поинтересовался официальной позицией Нотпалаты СПБ: одно нотариальное действие - один тариф. Хоть сто доверителей, хоть двести.

[MorozovP]

Специально поинтересовался официальной позицией Нотпалаты СПБ

Ок, только где написано мат. части, что ГП к примеру взимается за количество нотариальных действий кто будет платильшиком ГП и где указано что они в раных доля могут оплатить?

[autour]

Для любопытствующих:
Специально поинтересовался официальной позицией Нотпалаты СПБ: одно нотариальное действие - один тариф. Хоть сто доверителей, хоть двести.

А дело было сегодня как раз в Питере.


Добавлено в [mergetime]1181312703[/mergetime]

Нотариус подотчетен и Нотариальной Палате, и УФРС, и ИФНС

Это радует. То есть если в следующий раз нахамят, есть возможность пожаловаться. Жаловаться, может и не буду, всегда времени жаль, но само наличие такой возможности греет душу

[Alderamin]

Orion

Специально поинтересовался официальной позицией Нотпалаты СПБ: одно нотариальное действие - один тариф. Хоть сто доверителей, хоть двести.

И в каком документе выражена такая официальная позиция?

[alex max]

Вот он, ответ, кто не знает...


Ответы на вопросы 2 квартал 2005 г.

У Т В Е Р Ж Д Е Н Ы
постановлением Президиума Верховного Верховного Суда
Российской Федерации от 10 августа 2005 г.
Ответы на вопросы
Вопрос 23: Возможна ли в соответствии с действующим законодательством выдача доверенностей от одного лица нескольким лицам или от нескольких лиц одному или нескольким лицам?
Ответ: Согласно части 1 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Указанная статья раскрывает правовое понятие доверенности, но не содержит запрета на выдачу несколькими гражданами доверенности одному или одним гражданином - нескольким для представительства перед третьими лицами.
Это положение подтверждается, к примеру, содержащимися в статьях 1043 и 1044 Гражданского кодекса Российской Федерации положениями о ведении дел в простом и полном товариществе, которыми предусмотрено, что с третьими лицами полномочие товарища совершать сделки от имени всех товарищей удостоверяется доверенностью, выданной ему остальными товарищами (участниками, на которых возложено ведение дел товарищества).
Нормы о праве нескольких граждан уполномочивать одного или нескольких граждан доверенностью совершать определенные действия содержатся также в Жилищном кодексе Российской Федерации (пункт 2 статьи 164) и в Налоговом кодексе Российской Федерации (подпункт 2 пункта 1 статьи 333.25).
Кроме того, согласно части 1 статьи 59 Основ законодательства Российской федерации о нотариате нотариус удостоверяет доверенности от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.
Таким образом, действующее законодательство позволяет выдавать доверенности от одного лица нескольким лицам и от нескольких лиц одному или нескольким лицам.


Т.о. Orion, говоря:

одно нотариальное действие - один тариф. Хоть сто доверителей, хоть двести.

прав, и нечего, в общем, тут спорить..

[Pastic]

Вот он, ответ, кто не знает...

Об этом я и говорил.

[Алена_]

[quote name='MorozovP' date='8.06.2007 - 11:00']
[quote]Да вчера тут был у одного, так сказать нотариуса, тоже доверку оформлял, пишет:
доверяет такому-то, проживающему в...., я вежливо попросил замените слово проживающий на место жительство или зарегистрирован по месту жительства по адресу. Хамил кричал что самый умный именно он, короче ..удило..


А Вы статью 20 ГК РФ читать не пробовали перед тем как нотариуса оскорблять?
" Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает."

[Orion]

И в каком документе выражена такая официальная позиция?

Специально для юмористов могу закинуть в Нотпалату запрос и получить на него ответ.

2 Алена
А Правила регистрации нотариусу наизусть пересказать не надо было?

[feta]

Вот он, ответ, кто не знает...

Ответы на вопросы 2 квартал 2005 г.

У Т В Е Р Ж Д Е Н Ы
постановлением Президиума Верховного Верховного Суда
Российской Федерации от 10 августа 2005 г.
Ответы на вопросы
Вопрос 23: Возможна ли в соответствии с действующим законодательством выдача доверенностей от одного лица нескольким лицам или от нескольких лиц одному или нескольким лицам?

А вот интересно: кто сочиняет эти вопросы?
дело в том, что, как сейчас помню, именно весной- летом 2005 года нотариусы г.москвы заартачились и перестали все как один делать доверенности от нескольких лиц на одного и от одного на двоих. До этого проблем не было: и приватизация и продажа нормально проходили по одной доверенности хоть от десятерых. Ссылались на буквальное прочтение ст. 185 ГК, а также на какое-то судебное дело, в котором какой-то дкп был признан недействительным именно по причине якобы неправильной доверенности. Исключение нотары делали только для совместных сособственников.
им, судя по всему, было какое-то разъяснение из нотариальной палаты.
А "ответы на вопросы" они, возможно, так и не прочитали.

[Orion]

2 feta
Эти люди от банальной жадности скоро начнут брать пошлину за каждое слово.

[MorozovP]

Уважаемая,

Алена_

А Вы статью 20 ГК РФ читать не пробовали перед тем как нотариуса оскорблять?
" Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает."

Если обратили внимание, то я корректно попросил изменить формулировку, а хамство было в мою сторону.
второе если для вас термин "проживает" достаточен, и вы как телепат определяете является ли это место жительства илли местом пребывания, это Ваше право.

Я привык использовать предельно конкретные, используемые законодателем формулировки и так как меня они устраивают, в правовых документах, а не придумывать определения которые по моему мнению означают тоже самое.
ЗАКОН РФ от 25.06.1993 N 5242-1
(ред. от 18.07.2006)
"О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Статья 2. Основные понятия
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Если вы не заметили и там и там гражданин "проживает"

Сообщение отредактировал MorozovP: 09 June 2007 - 01:58

[Buutch]

Orion
Та же Сазонова специально приглашала на один семинар зав. кафедрой ГП ЮФ Рассказову которая грамотно обосновала, почему тариф взимается в зависимости от количества доверителей.

А в приведенном "ответе на вопрос" о тарифе ни слова

[MorozovP]

А в приведенном "ответе на вопрос" о тарифе ни слова

согласен, при этом ссылка на НК состоятельна только в части его прямого указания на:
2) при удостоверении доверенности, выданной в отношении нескольких лиц, государственная пошлина уплачивается однократно;ст.333.25

[Orion]

Помня г-жу Рассказову, думаю, что не столько "грамотно обосновала", сколько подвела аудиторию к нужному выводу