Сообщений в теме: 24

[Юнг]

Уважаемые коллеги!
Прошу поделиться теорией и практикой по следующему вопросу:
Должник с целью не отдавать долг проживает не по адресу регистрации в помещении, фактически оформленном на третье лицо. Проживает постоянно, имеет в пользовании движимое имущество(на нем не написано, кому оно принадлежит). Имеется мысль наложить арест на это движимое имущество.
Как доказать факт постоянного фактического проживания должника в указанном месте. (свидетели не в счет)

[Alderamin]

Юнг

Имеется мысль наложить арест на это движимое имущество.

Вы сначала расскажите, как Вы будете доказывать, что это именно его имущество...

[vicktor]

Вопрос задан интересный. Ждем ответов корифеев.

[Виктор О]

Как доказать факт постоянного фактического проживания должника в указанном месте. (свидетели не в счет)

Да никак. Скажет, я там не живу, а пребываю.

[Юнг]

Что он ответит это понятно.
Надо чтобы ему нечего было ответить.
Я полагаю, что доказав факт проживания появятся и возможности арестовать движимое имущество по адресу проживания со всеми вытекающими последствиями.
Сталкивался ли кто с похожей ситуацией? Если не трудно, прошу поделиться, причем отрицательный результат тоже результат.

[Izverg]

1. Надоумить (механизм ясен?;-)..ЖЭК подать иск о взыскании коммуналки (обстоятельства подсказать?).
2. В этом иске 2раскрутить" на подачу заявления типа-я "вообще тут не живу".
Если имущество в Залоге- Банк как третья сторона.
________________________________
Например, так;-)

[Юнг]

Мысли здравые, однако, хитер стервец собственник коммунальные платит сам.

[Alderamin]

Юнг

Я полагаю, что доказав факт проживания появятся и возможности арестовать движимое имущество по адресу проживания

Ну и каким же образом Вы будете убеждать суд в том, что если он там живет, то всё имущество в квартире его?

со всеми вытекающими последствиями

Последствие будет одно - после ареста имущества появится его собственник с иском о снятии ареста и возмещении причиненых арестом убытков... Не понимать такую простую вещь может только человек, недавно прибывший с Марса...

[Izverg]

Гм... А если так-три повестки на адрес...Возврат с отметкой "не проживает по указанному адресу"....
Заявление участковому :"Какой ужас, может с человеком что случилось?" -Вскрытие квартиры с понятыми-факт непроживания? (Необходимо опросом частным (бабушки-это наше всё!) быть заведомо уверенным, что там нет обстановки и голые стены...)
Кстати, это можно сделать и с судебными приставами в оде исполнительного производства.
Знаю, мысли бредовые, но пока вроде никаких других (в позитиве) и не высказано..:-(

[Юнг]

Alderamin-у:
У нас марсиан, в отличие от жителей других палестин,есть основания предполагать, что этот, живущий не в своей квартире субъект, не имеет договора об аренде движимого имущества, т.е. является его собственником, а настоящий собственник квартиры не платит соответствующих налогов за сдачу движимого имущества, например в аренду субъекту (т.е.не является его собственником).
Презюмируя добросовестность субъекта, этом случае кто же будет причинителем убытков-тот, кто представил имущество в пользование без законных или договорных оснований или тот, кто презюмирует добросовестность?
Izverg-у:
По моему в вышей мысли есть рациональное зерно. Т.е. если организовать, или поднять почтовую статистику по получению субъектом по адресу проживания заказной почтовой корреспонденции, то можно как то доказать факт проживания.
То же касается и сведений, представлявшихся субъектом в частности при приеме на работу, оформлении пособий, дговоров и т.д.
Судя по количеству откликов для народа вопрос прост и ясен, но может кто-либо на практике сталкивался с подобным. Прошу коллеги поделиться.

[Виктор О]

субъект, не имеет договора об аренде движимого имущества, т.е. является его собственником

Значит, все, на что у Вас нет договора аренды - Ваша собственность? Смело

Презюмируя добросовестность субъекта, этом случае кто же будет причинителем убытков-тот, кто представил имущество в пользование без законных или договорных оснований или тот, кто презюмирует добросовестность?

Ничего не понял, но как докажете отсутствие договорных отношений (в случае необходимости).

[Юнг]

Полагаю, что если субект там живет, то он и должен доказать отсутствие его права на движимое. Да и редко кто сохраняет доказательства приобретения движимого (это о том, кто требует освобождения имущества из под ареста)

[Прос(то)так]

Возвращаясь к истокам (прошу прощения у автора)...

Устоялась ли практика по формальным признакам фактического проживания? Т.е. что может служить доказательством фактического проживания? Есть ли безусловные признаки, набор условий и т.п.? Какой НПА почитать?

[blackmag]

Izverg
у нас ЖЭКи не особенно интересуютс, лень им иски такие подавать!

[Izverg]

у нас ЖЭКи не особенно интересуютс, лень им иски такие подавать!

Что Вы??? Разве я говорил о взятках???;-)
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Прос(то)так]

Попробую задать вопрос еще раз. Извините.

Устоялась ли практика по формальным признакам фактического проживания? Т.е. что может служить доказательством фактического проживания? Есть ли безусловные признаки, набор условий и т.п.? Какой НПА почитать?

[Jenya76]

Попробую задать вопрос еще раз.  Извините.

Устоялась ли практика по формальным признакам фактического проживания? Т.е. что может служить доказательством фактического проживания? Есть ли безусловные признаки, набор условий и т.п.? Какой НПА почитать?

И что такое вообще за зверь - "проживание"? Где написано - что это такое? Определение явления где почитать?

[barinskey]

Jenya76

И что такое вообще за зверь - "проживание"? Где написано - что это такое? Определение явления где почитать?

Попробуйте вывести отсюда:
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

[Jenya76]

Jenya76

И что такое вообще за зверь - "проживание"? Где написано - что это такое? Определение явления где почитать?

Попробуйте вывести отсюда:
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Чем отличается "постоянно проживает" и "преимущественно проживает"? Вопрос не в том, что такое место жительства - это как раз разъясняет упомянутая Вами статья. Вопрос - что такое за процесс, что за действие во времени - "проживание", какие у него признаки? Где это написано?
Допустим, доказывают проживание. Каковы призниика процесса? по идее, признаки явления содержатся в его определении. А определения-то и нет! Является ли признаком проживания получение корреспонденции? Отнюдь нет - человек может заходить в подъезд, брать почту и не заходить в квартиру. Если говорить о непрерывном нахождении в помещении - сколько по времени? А если чел только ночевать приходит? Что значит непрерывное? Мусор пошел вынести - прерывание? В общем, думаю, вопрос понятен - чтобы доказать проживание, нужно знать, что это такое и чем характеризуется, а уж потом эти признаки и выискивать. Товарищи юристы, подскажите!

[Липучка]

Jenya76, вы ещё задайтесь вопросом - а как отличить постоянное место жительство от временного

[Eisenfaust]

Речь идет об аресте имущества, находящегося по адресу фактического проживания?

Было у меня нечто подобное. Должник был прописан в общаге, а проживал (уж несколько лет) со всей семьей и со всем нехилым имуществом в трехкомнатной квартире брата (типа брат по-братски уступил ему площадь в безвозмездное пользование). Пристав объяснял, что не имеет права даже ступить на порог этой квартиры, ибо она не должника, а брата, и имущество, находящееся в ней, неизвестно чье (наверное, тоже брата). По аналогии возник вопрос: а как быть с должником, проживающим (и даже прописанном) в муниципальном жилье, - если жилье не его, а муниципалитета, то приставу и туда дорога заказана?
Обратился за консультацией к начальнику отдела ССПИ соседнего района. Она сразу заявила, что это бред: пристав должен был выгрести все нахрен из квартиры, а там пусть брат доказывает, что вещички его.

[Alderamin]

Eisenfaust

Должник был прописан в общаге, а проживал (уж несколько лет) со всей семьей и со всем нехилым имуществом в трехкомнатной квартире брата (типа брат по-братски уступил ему площадь в безвозмездное пользование). Пристав объяснял, что не имеет права даже ступить на порог этой квартиры, ибо она не должника, а брата, и имущество, находящееся в ней, неизвестно чье (наверное, тоже брата).

Обратился за консультацией к начальнику отдела ССПИ соседнего района. Она сразу заявила, что это бред: пристав должен был выгрести все нахрен из квартиры, а там пусть брат доказывает, что вещички его.

Такие консультации давать - нефиг делать... Посмотрел бы я, что она пропела, если бы лично от нее взыскатель потребовал проделать это...

По аналогии возник вопрос: а как быть с должником, проживающим (и даже прописанном) в муниципальном жилье, - если жилье не его, а муниципалитета, то приставу и туда дорога заказана?

По-Вашему, ту есть аналогия? Муниципальное жилье предназначено исключительно для предоставления в пользование гражданам - сами муниципалы в нем жить не могут. Если есть доказательства, что квартирой пользуется должник (например, он там зарегистрирован), то никаких проблем для пристава не вижу. А если квартира в собственности другого лица, и должник в ней не зарегистрирован, и в распоряжении пристава нет договора о предоставлении квартиры в пользование должнику, то фактически это будет означать, что имущество должника, которое там имеется, находится у другого лица. Т.е., обращение взыскания на это имущество должно производиться по определению суда. Так что если очень хочется что-то арестовать - получайте сначала определение суда...

[Ницше]

Еще (в дополнение к сказанному) в поликлиннике по месту жительства должны быть доки (амб. карта) с адресом...и фактические обращения в поликлиннику...там дают же талон на прием ..в нем указывается адрес...

[Jenya76]

Еще (в дополнение к сказанному) в поликлиннике по месту жительства должны быть доки (амб. карта) с адресом...и фактические обращения в поликлиннику...там дают же талон на прием ..в нем указывается адрес...

А если человек купил полис ДМС и обращается в ту поликлинику, которая ему больше нравится, а не по месту прописки? Или если он вобще не обращается в поликлинику?
ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ПРОЖИВАНИЕ" В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ НЕТ!

[dizel]

вопрос фактического проживания также возникает в полный рост, когда обслуживающая организация (ТСЖ) пытается взыскать с собственника(-ов) коммунальные платежи исходя из количества фактических жильцов, а не исходя из количества собственников (зарегистрированных). полная #опа. имхо универсальным доказательством фактического проживания могут стать показания лица также проживающего в этом же помещении. иное - справки, тем более составленные "Акты о проживании", корреспонденция, поликлиники, - полное фуфло, ничего конкретного не подтверждают. все это прокатит, когда суду надо[SIZE=14] признать, что гражданин проживал в адресе.