Сообщений в теме: 56

[Берлага]

Режим работы: с 8.30 до 17.30, обеденный перерыв с 12.30 до 13.30. Работник самовольно ушел с работы в 9.00 и вернулся в 17.00. Является ли это прогулом?
Юрист считает, что злодей отсутствовал 3.5 часа до обеда и столько же после обеда, т.е. менее 4 часов подряд. Я же считаю, что он не появлялся на рабочем месте подряд 7 часов (за вычетом времени обеда).
Есть ли судебная практика по таким ситуациям? Очень уж хочется негодяя уволить!

[Берлага]

Режим работы: с 8.30 до 17.30, обеденный перерыв с 12.30 до 13.30. Работник самовольно ушел с работы в 9.00 и вернулся в 17.00. Является ли это прогулом?
Юрист считает, что злодей отсутствовал 3.5 часа до обеда и столько же после обеда, т.е. менее 4 часов подряд. Я же считаю, что он не появлялся на рабочем месте подряд 7 часов (за вычетом времени обеда).
Есть ли судебная практика по таким ситуациям? Очень уж хочется негодяя уволить!

[Сатир]

Берлага

Есть ли судебная практика по таким ситуациям?

есть подобная тема на форуме, ищите.

Очень уж хочется негодяя уволить!

выговор за отсутствие на РМ и увольнение за следующий дисц. проступок.

[Lenusya]

Ваш юрист прав.
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).

Вашего разгильдяя сейчас следует привлечь к дисциплинарке за неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей .
Именно эта фраза должна прозвучать в приказе.
Далее......
ст. 81 ТК РФ увольнение по п. 5)
неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.

[Эдя]

Очень уж хочется негодяя уволить!

Если хочется - увольняйте.
Только правильно оформите документы.
-акт тсутствия
-объяснение... ну в общем юрик знает

[Бифуркация]

Берлага
Если завтра успею посмотрю, насколько я помню 100% прогул

[Олег Б.]

а почему работник отсутствовал так долго? может проще сначала это выяснить и не морочиться с подсчётом времени отсутствия?

[Plivet]

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Перерыв не разрывает рабочий день. Разрывным рабочим днём считается, когда перерыв составляет более 2-х часов. Тогда и доплата предусмотрена.

[Эдя]

Да однозначно прогул.
Если конечно оправдательные документы не притащит.
типа повестка от знакомого следака

[xxxppp138denis]

Ваш злодей отсутствовал на работе в течение всего рабочего дня, правельно оформляйте служебку и готовьте приказ на увольнение (сли конечно нет оправдательных документов). Только имейте ввиду, что ему нужно предложить дать письменное объяснение, в случае отказа составить акт и через два дня снова предложить дать объяснение и только после этого увольнять (ст. 193 ТК РФ).

[GreenHill]

что ему нужно предложить дать письменное объяснение, в случае отказа составить акт и через два дня снова предложить дать объяснение

сначала предложить дать объяснение, потом подождать два дня, только после этого составить акт, а уж затем увольнять.

[Берлага]

Ваш злодей отсутствовал на работе в течение всего рабочего дня, правельно оформляйте служебку и готовьте приказ на увольнение (сли конечно нет оправдательных документов). Только имейте ввиду, что ему нужно предложить дать письменное объяснение, в случае отказа составить акт и через два дня снова предложить дать объяснение и только после этого увольнять (ст. 193 ТК РФ).

Уважаемый, где Вы вычитали, что он отсутствовал в течение всего рабочего дня?

Lenusyaотсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).

Так весь вопрос то в том, как трактовать "подряд"!
Я полагаю, что вводя понятие "подряд", законодатель исключал возможность считать прогулом те случаи, когда работник отсутствовал на рабочем месте более 4 часов в суммарном исчислении, т.е. уходил-приходил, снова уходил-приходил и т.д. и т.п. То есть, течение времени отстутствия работника на рабочем месте может прервать только его появление. Время обеденного перерыва конечно же следует вычесть из времени отсутствия.

[Берлага]

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Перерыв не разрывает рабочий день. Разрывным рабочим днём считается, когда перерыв составляет более 2-х часов. Тогда и доплата предусмотрена.

Да я тоже считаю, что обеденный перерыв не прерывает течение времени отсутствия на рабочем месте. Но вот юрист уперлась, что нет "подряд свыше 4 часов", а есть 3.5 часа до обеда и 3.5 часа после обеда. А шеф полагается на ее мнение. Кадровик занял позицию - "Скажет шеф уволить, значит уволю, не скажет...." Блин, а мне расхлебывать!

[Эдя]

Но вот юрист уперлась, что нет

А шеф полагается на ее мнение.

Мда

Блин, а мне расхлебывать!

А Вы, простите кем в организации?

[Hel]

Берлага
Подсказка на будущее. Тему достаточно создать в одном подразделе, дублировать ее в двух - совершенно излишне. Темы объединяю.

[Берлага]

Эдя
А Вы, простите кем в организации?

Безопасником. Этот негодяй у меня в печенках сидит, а тут такой случай подвернулся!
Блин, нигде не могу найти судебную практику!

[Tugricos]

[quote]
Блин, нигде не могу найти судебную практику!
[quote]
Скорее всего и не найдете, тем более за прогул просто так не уволите...
разъяснения ВС по этому поводу имеются...

Сообщение отредактировал Tugricos: 11 July 2007 - 15:48

[Берлага]

Tugricos
Скорее всего и не найдете, тем более за прогул просто так не уволите...
разъяснения ВС по этому поводу имеются...

А в чем проблемы увольнения по ч.6 81 ТК?

[Tugricos]

А в чем проблемы увольнения по ч.6 81 ТК?

п. 53 постановления Пленума ВС РФ от 17.03.04г. № 2
В силу статьи 46 (часть 1) Конституции РФ, гарантирующей каждому судебную защиту его прав и свобод, и корреспондирующих ей положений международно-правовых актов, в частности статьи 8 Всеобщей декларации прав человека, статьи 6 (пункт 1) Конвенции о защите прав человека и основных свобод, а также статьи 14 (пункт 1) Международного пакта о гражданских и политических правах, государство обязано обеспечить осуществление права на судебную защиту, которая должна быть справедливой, компетентной, полной и эффективной.
Учитывая это, а также принимая во внимание, что суд, являющийся органом по разрешению индивидуальных трудовых споров, в силу части 1 статьи 195 ГПК РФ должен вынести законное и обоснованное решение, обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел об оспаривании дисциплинарного взыскания или о восстановлении на работе и подлежащим доказыванию работодателем, является соблюдение им при применении к работнику дисциплинарного взыскания вытекающих из статей 1, 2, 15, 17, 18, 19, 54 и 55 Конституции РФ и признаваемых Российской Федерацией как правовым государством общих принципов юридической, а следовательно и дисциплинарной, ответственности, таких, как справедливость, равенство, соразмерность, законность, вина, гуманизм.
В этих целях работодателю необходимо представить доказательства, свидетельствующие не только о том, что работник совершил дисциплинарный проступок, но и о том, что при наложении взыскания учитывались тяжесть этого проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая статьи 192 ТК РФ), а также предшествующее поведение работника, его отношение к труду.
Если при рассмотрении дела о восстановлении на работе суд придет к выводу, что проступок действительно имел место, но увольнение произведено без учета вышеуказанных обстоятельств, иск может быть удовлетворен.
Однако в указанном случае суд не вправе заменить увольнение другой мерой взыскания, поскольку в соответствии со статьей 192 Кодекса наложение на работника дисциплинарного взыскания является компетенцией работодателя.

[SIZE=1]

[Koroleva]

Tugricos,и что Вы хотели сказать этим?

[Tugricos]

Там цитата из п. 53 постановления Пленума ВС РФ от 17.03.04г. № 2 указанного мною ранее.
Применяйте...
Удачи...

Сообщение отредактировал Tugricos: 13 July 2007 - 13:40

[Берлага]

Наткнулся на следующую статью:

"Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2006, N 4

УВОЛЬНЕНИЕ ЗА ПРОГУЛ: КАК НЕ СОВЕРШИТЬ ОШИБКУ

Прогул - отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (согласно пп. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ).

На первый взгляд в ст. 81 ТК РФ дано более, чем ясное определение понятию "прогул". Однако на практике возникают проблемы при решении вопроса: является конкретный факт отсутствия работника на работе прогулом или нет. Приведем ряд конкретных примеров.
……Пример 9. Рабочий день Петрова длится с 10.00 до 18.00. Петров самовольно ушел с работы в 14.00.

Пример 10. Рабочий день Сидорова длится с 9.00 до 17.00. Однако он появился на работе в 11.00 и ушел в 15.00.

Пример 11. Климентьева должна работать с 8.00 до 16.30 с получасовым обеденным перерывом. Однако в 11.00 она ушла с работы. Позже выяснилось, что в это время ей позвонили из больницы и сообщили, что ее дочь попала туда в тяжелом состоянии.
…..Сейчас для прогула необходимо, чтобы человек отсутствовал на рабочем месте в течение более четырех часов подряд. Если он опоздал на работу на 3,5 часа и ушел на два часа раньше, то суммарно, он, безусловно, отсутствовал в течение 5,5 часов на работе. Но как прогул данные действия нельзя квалифицировать.
В связи с невыполнением требования о непрерывном отсутствии поведение Сидорова из примера 10 не будет являться прогулом.
Не является прогульщиком и Петров из примера 9. Ведь прогул - это отсутствие на работе более четырех часов подряд, а не четыре часа ровно или четыре часа без одной минуты. Если бы Петров ушел с работы в 13 часов 59 минут и 30 секунд, то тогда его действия можно было бы квалифицировать как прогул.
Во-вторых, сотрудник должен отсутствовать на работе без уважительных причин. Исчерпывающего перечня причин, которые признаются таковыми, нет ни в Трудовом кодексе Российской Федерации, ни в ином нормативно-правовом акте. Однако на первый взгляд неправомерное поведение матери, покинувшей работу для того, чтобы быть рядом с находящимся при смерти ребенком (см. пример 11), скорее всего, суд сочтет оправданным столь тяжелыми обстоятельствами. ….

Ю.А.Хачатурян
Эксперт журнала
Подписано в печать
22.03.2006

11 пример аналогичен моему случаю и господин Хачатурян считает, что если бы не уважительная причина, то в действиях Климентьевой был бы прогул.

[Tugricos]

Наткнулся на следующую статью:

Дойдет дело до суда, Вы пойдеете в суд с этой статьей?

[Берлага]

Наткнулся на следующую статью:

Дойдет дело до суда, Вы пойдеете в суд с этой статьей?

А с чем Вы посоветуете идти в суд?

[Эдя]

А Вы, простите кем в организации?

Безопасником.

Берлага

а тут такой случай подвернулся!

Тогда это не Ваш случай.
В случае проигрыша в суде, Вам его уволить будет еще сложнее.
Вы не пробовали убедить его в том, что увольнение ПСЖ, для него необходимо как воздух?