Оцените оговорку:
"Договор заключен сроком на 11 месяцев и по истечении срока действия без каких-либо дополнительных согласований сторон продлевается автоматически на каждые следующие 11 месяцев, если на момент истечения срока договора отсутствует вступившее в законную силу решение суда о расторжении договора на основании п. 2 ст. 450 ГК РФ".
Получается "перпетуум" договор аренды, не нуждающийся в регистрации?
Какие мнения будут по поводу такой оговорки? Правомерна (действительна) ли она?
С одной стороны, бессрочным (заключенным на неопределенный срок) такой договор не назовешь, так как срок указан.
С другой стороны, договор получается "вечным", пока стороны по соглашению или суд по инициативе одной из сторон его не расторгнут.
И при всем при этом никакой регистрации не надо (для недвижимости).
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 8
#2
Izverg
-
- Ушел навсегда
- 4014 сообщений
Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"
Отправлено 23 July 2007 - 11:31
Мнение должно интересовать только ИМНС :-)))Какие мнения будут по поводу такой оговорки? Правомерна (действительна) ли она?
А они имеют право переквалификации сделок.
#3
Отправлено 23 July 2007 - 12:24
Статья 610. Срок договора аренды
1. Договор аренды заключается на срок, определенный договором.
срок указанного договора 11 месяцев
что должно произойти после истечения срока?
думаю три варианта:
- стороны (на) отказываются от его продления и договор прекращает свое действие
Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателю
При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
- стороны соглашаются продлить отношения и договор продляется (перезаключается)
Статья 621. Преимущественное право арендатора на заключение договора аренды на новый срок
1. Если иное не предусмотрено законом или договором аренды, арендатор, надлежащим образом исполнявший свои обязанности, по истечении срока договора имеет при прочих равных условиях преимущественное перед другими лицами право на заключение договора аренды на новый срок. Арендатор обязан письменно уведомить арендодателя о желании заключить такой договор в срок, указанный в договоре аренды, а если в договоре такой срок не указан, в разумный срок до окончания действия договора.
При заключении договора аренды на новый срок условия договора могут быть изменены по соглашению сторон.
- нет реакции (положительной или отрицательной) сторон - договор продляется автоматически на неопределенный срок (т.е. еще на 11 месяцев на тех же условиях)
Статья 621. Преимущественное право арендатора на заключение договора аренды на новый срок
2. Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок (статья 610).
и все
что будет происходить в указанном выше случае (исходном сообщении):
думаю один из трех вариантов
т.е. если поступят возражения стороны то договор прекратится, нет - продлится на неопределенный срок с соответствующими последствиями
в ином варианте, т.е. если вы считаете, что согласовано условие о продлении договора ровно на 11 месяцев, имхо пахнет долгосрочным договором
1. Договор аренды заключается на срок, определенный договором.
срок указанного договора 11 месяцев
что должно произойти после истечения срока?
думаю три варианта:
- стороны (на) отказываются от его продления и договор прекращает свое действие
Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателю
При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
- стороны соглашаются продлить отношения и договор продляется (перезаключается)
Статья 621. Преимущественное право арендатора на заключение договора аренды на новый срок
1. Если иное не предусмотрено законом или договором аренды, арендатор, надлежащим образом исполнявший свои обязанности, по истечении срока договора имеет при прочих равных условиях преимущественное перед другими лицами право на заключение договора аренды на новый срок. Арендатор обязан письменно уведомить арендодателя о желании заключить такой договор в срок, указанный в договоре аренды, а если в договоре такой срок не указан, в разумный срок до окончания действия договора.
При заключении договора аренды на новый срок условия договора могут быть изменены по соглашению сторон.
- нет реакции (положительной или отрицательной) сторон - договор продляется автоматически на неопределенный срок (т.е. еще на 11 месяцев на тех же условиях)
Статья 621. Преимущественное право арендатора на заключение договора аренды на новый срок
2. Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок (статья 610).
и все
что будет происходить в указанном выше случае (исходном сообщении):
думаю один из трех вариантов
т.е. если поступят возражения стороны то договор прекратится, нет - продлится на неопределенный срок с соответствующими последствиями
в ином варианте, т.е. если вы считаете, что согласовано условие о продлении договора ровно на 11 месяцев, имхо пахнет долгосрочным договором
#5
Отправлено 27 July 2007 - 19:14
А что grin095
Ведь что получается:
1. если у нас договор аренды на 11 месяцев, то после окончания этого срока мы можем продлить срок аренды еще на 11 месяцев (где-то я даже встречал мнение ВАС, что в этом случае срок договора аренды все равно не становится больше года)
2. Если договор автоматически продлевается на тот же срок при отсутствии какого-либо волеизъявления сторон, то он действительно становится похож на долгосрочный, но на какой срок?
3. С другой стороны договор на неопределенный срок может длиться не один год, просто его расторгнуть проще...
Мне кажется, что если брать дух закона и договора, то такой договор не может быть признан долгосрочным, потому что главная цель регистрации долгосрочного договора аренды это большая защита сторон договора, т.к. имущество передается на больший срок.
Но это все лирика....
Может быть поможет формулировка типа:
"В срок до истечения договора аренды стороны обязуются подписать договор аренды объекта, указанного в пункте * договора на тех же условиях"
Своего рода элемент предварительного договора
Правда придется его заново подписывать...
Что-то в этом есть...в ином варианте, т.е. если вы считаете, что согласовано условие о продлении договора ровно на 11 месяцев, имхо пахнет долгосрочным договором
Ведь что получается:
1. если у нас договор аренды на 11 месяцев, то после окончания этого срока мы можем продлить срок аренды еще на 11 месяцев (где-то я даже встречал мнение ВАС, что в этом случае срок договора аренды все равно не становится больше года)
2. Если договор автоматически продлевается на тот же срок при отсутствии какого-либо волеизъявления сторон, то он действительно становится похож на долгосрочный, но на какой срок?
3. С другой стороны договор на неопределенный срок может длиться не один год, просто его расторгнуть проще...
Мне кажется, что если брать дух закона и договора, то такой договор не может быть признан долгосрочным, потому что главная цель регистрации долгосрочного договора аренды это большая защита сторон договора, т.к. имущество передается на больший срок.
Но это все лирика....
Может быть поможет формулировка типа:
"В срок до истечения договора аренды стороны обязуются подписать договор аренды объекта, указанного в пункте * договора на тех же условиях"
Своего рода элемент предварительного договора
Правда придется его заново подписывать...
#6
Отправлено 14 October 2007 - 18:28
Оцените оговорку:
"Договор заключен сроком на 11 месяцев и по истечении срока действия без каких-либо дополнительных согласований сторон продлевается автоматически на каждые следующие 11 месяцев, если на момент истечения срока договора отсутствует вступившее в законную силу решение суда о расторжении договора на основании п. 2 ст. 450 ГК РФ".
Получается "перпетуум" договор аренды, не нуждающийся в регистрации?
Какие мнения будут по поводу такой оговорки? Правомерна (действительна) ли она?
С одной стороны, бессрочным (заключенным на неопределенный срок) такой договор не назовешь, так как срок указан.
С другой стороны, договор получается "вечным", пока стороны по соглашению или суд по инициативе одной из сторон его не расторгнут.
И при всем при этом никакой регистрации не надо (для недвижимости).
На мой взгляд - бред полный.))))
фактически говорится о том что срок аренды - вечность))) ст. 450 - говорит о существенном изменений условий из которых исходили стороны при заключении договора, а о каких изменениях может идти речь - если договорились что срок ВЕЧЕН!!!!))
на лицо сделка - в обход закона - то есть мнимая сделка, к кторой должны применять нормы о той сделке которую стороны имели в виду....
тут самое интересное... по идее срок оговаривается -больше года - поэтому применяется норма о гос регистрации договора - сделовательно такой договора будет считаться незаключенным, с другой стороны - невозможно определить на какой конкретно срок стороны хотели заключить договора - в связи с этим считаю что догвор не заключен - потому что не оговорено существенное условие договора аренды - срок, из договора следует что он заключен не на неопределенный срок...
карочи.. если не хочтите проблем - лучше не включайте в договор такое условия... ну ятак думаю .. может я неправ)))
#7
Отправлено 23 February 2009 - 18:03
Извините, не знал куда написать:
1.Какие бывают проблемы при заключении договоров аренды
(если намеренно жизнь себе не усложнять)?
2.Я читал где-то что нужна какая-то регистрация при заключении
договора аренды... Кто-то может объяснить про регистрацию,
хотя бы в двух словах или нужной ссылкой?
1.Какие бывают проблемы при заключении договоров аренды
(если намеренно жизнь себе не усложнять)?
2.Я читал где-то что нужна какая-то регистрация при заключении
договора аренды... Кто-то может объяснить про регистрацию,
хотя бы в двух словах или нужной ссылкой?
#8
Отправлено 21 July 2009 - 12:23
Вот это, мне кажется, по теме:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ
ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.
Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
В.Ф.ЯКОВЛЕВ
Приложение
ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
10. Арбитражный суд пришел к выводу о том, что при продлении договора аренды здания, заключенного на срок менее одного года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды отношения сторон регулируются новым договором аренды, который не подлежит государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК.
Арендодатель обратился в арбитражный суд с иском к арендатору об освобождении последним занимаемого здания.
Из представленных суду документов следовало, что стороны заключили договор аренды здания сроком на 11 месяцев. Согласно одному из условий договора, по окончании срока аренды договор считался продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока аренды ни одна из сторон не заявит о своем отказе от продления договора. До окончания срока ни одна из сторон не уведомила другую сторону об отказе от продления договора.
В обоснование предъявленного требования истец сослался на то, что продление договора аренды представляло собой изменение срока аренды, который в целом составил более одного года. Следовательно, в силу пункта 2 статьи 651 ГК для продления договора аренды здания требовалась его государственная регистрация по истечении первых 11 месяцев.
Арбитражный суд первой инстанции, рассмотрев иск, пришел к следующим выводам. Договор аренды здания был заключен на определенный срок, равный 11 месяцам, т.е. менее одного года. В соответствии с условиями договора продление осуществлялось автоматически по окончании срока аренды при отсутствии заявления одной из сторон об отказе от продления. Таким образом, фактически по окончании первоначального срока действия договора между сторонами начал действовать новый договор аренды, условия которого были идентичны условиям окончившегося договора. На этом основании арбитражный суд признал, что при продлении договор аренды не подлежал государственной регистрации, так как срок продления (срок аренды по новому договору) был менее одного года.
11. Договор аренды здания, возобновленный на неопределенный срок, не нуждается в государственной регистрации, так как согласно пункту 2 статьи 651 ГК государственной регистрации подлежит договор аренды здания, заключенный только на срок не менее одного года.
Акционерное общество, приобретшее в собственность здание по договору купли - продажи, обратилось в арбитражный суд с иском об освобождении здания лицом, его занимающим, т.к. данное лицо, по мнению истца, без законных оснований владеет и пользуется указанным зданием. Между этим лицом и бывшим собственником здания заключен договор аренды здания, который был возобновлен на неопределенный срок в соответствии с пунктом 2 статьи 621 ГК. Поскольку договор аренды, возобновленный на неопределенный срок, не был зарегистрирован, истец полагал, что договор является незаключенным.
Арбитражный суд первой инстанции отказал истцу в удовлетворении иска, указав, что согласно пункту 2 статьи 651 ГК подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации только договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года. Следовательно, договор аренды, возобновленный на неопределенный срок, в государственной регистрации не нуждается.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ
ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.
Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
В.Ф.ЯКОВЛЕВ
Приложение
ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"
10. Арбитражный суд пришел к выводу о том, что при продлении договора аренды здания, заключенного на срок менее одного года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды отношения сторон регулируются новым договором аренды, который не подлежит государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК.
Арендодатель обратился в арбитражный суд с иском к арендатору об освобождении последним занимаемого здания.
Из представленных суду документов следовало, что стороны заключили договор аренды здания сроком на 11 месяцев. Согласно одному из условий договора, по окончании срока аренды договор считался продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока аренды ни одна из сторон не заявит о своем отказе от продления договора. До окончания срока ни одна из сторон не уведомила другую сторону об отказе от продления договора.
В обоснование предъявленного требования истец сослался на то, что продление договора аренды представляло собой изменение срока аренды, который в целом составил более одного года. Следовательно, в силу пункта 2 статьи 651 ГК для продления договора аренды здания требовалась его государственная регистрация по истечении первых 11 месяцев.
Арбитражный суд первой инстанции, рассмотрев иск, пришел к следующим выводам. Договор аренды здания был заключен на определенный срок, равный 11 месяцам, т.е. менее одного года. В соответствии с условиями договора продление осуществлялось автоматически по окончании срока аренды при отсутствии заявления одной из сторон об отказе от продления. Таким образом, фактически по окончании первоначального срока действия договора между сторонами начал действовать новый договор аренды, условия которого были идентичны условиям окончившегося договора. На этом основании арбитражный суд признал, что при продлении договор аренды не подлежал государственной регистрации, так как срок продления (срок аренды по новому договору) был менее одного года.
11. Договор аренды здания, возобновленный на неопределенный срок, не нуждается в государственной регистрации, так как согласно пункту 2 статьи 651 ГК государственной регистрации подлежит договор аренды здания, заключенный только на срок не менее одного года.
Акционерное общество, приобретшее в собственность здание по договору купли - продажи, обратилось в арбитражный суд с иском об освобождении здания лицом, его занимающим, т.к. данное лицо, по мнению истца, без законных оснований владеет и пользуется указанным зданием. Между этим лицом и бывшим собственником здания заключен договор аренды здания, который был возобновлен на неопределенный срок в соответствии с пунктом 2 статьи 621 ГК. Поскольку договор аренды, возобновленный на неопределенный срок, не был зарегистрирован, истец полагал, что договор является незаключенным.
Арбитражный суд первой инстанции отказал истцу в удовлетворении иска, указав, что согласно пункту 2 статьи 651 ГК подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации только договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года. Следовательно, договор аренды, возобновленный на неопределенный срок, в государственной регистрации не нуждается.
#9
Отправлено 09 August 2009 - 23:46
в самое яблочкОДата 21.07.2009 - 11:23
Вот это, мне кажется, по теме:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 16 февраля 2001 г. N 59
Сообщение отредактировал Шум: 09 August 2009 - 23:48
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
