Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Спор о праве в арбитражном процессе


Сообщений в теме: 48

#1 MorozovP

MorozovP
  • Partner
  • 1215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2007 - 23:59

Уважаемые коллеги, помогите по следующему вопросу, сразу также скажу в факе и поиске был ответа не нашел.
Арбитраж, производства по публичке (гл 24 АПК), в ходе рассмотрения выяснилось что имеет место спор о праве гражданском. Как должен поступить суд? Практику смотрел ничего на это счет нет, за исключением нескольких отказных решений по заявлениям по мотивам наличия спор о праве и отсутствия основания для удовлетворения заявы предусмотренных 201.
Если можно поделитесь практикой?
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58879 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2007 - 00:15

По аналогии с практикой ВС РФ и особым производством - оставить заявление без рассмотрения.
  • 0

#3 MorozovP

MorozovP
  • Partner
  • 1215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2007 - 00:21

По аналогии с практикой ВС РФ и особым производством - оставить заявление без рассмотрения.

С творчеством ВС по данному вопросу знаком, но смутила практика ФАсов среди прочего нашел отмененное кассацией решение превой инстации с мотивировкой что АПК не предусматривает оставление заявления по данному основанию без растворению.
И из все просмотренной мной практики нет не одного постановления АС ою оставлении по данному основанию заявления без рассмотрения.

Сообщение отредактировал MorozovP: 06 August 2007 - 00:22

  • 0

#4 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2007 - 10:20

Pastic

По аналогии с практикой ВС РФ и особым производством - оставить заявление без рассмотрения


С практикой этой знаком... ИМХО аналогия с особым производством, где нет спора о праве, некорректна. Фактически ВС РФ узаконил отказ в правосудии... иначе нельзя, на мой взгляд, оценить оставление заявления без рассмотрения по делу из публичных правоотношений.

MorozovP

нашел отмененное кассацией решение превой инстации с мотивировкой что АПК не предусматривает оставление заявления по данному основанию без растворению


Естественно не предусматривает. Перечень оснований для оставления без рассмотрения в АПК РФ - закрыт.

из все просмотренной мной практики нет не одного постановления АС ою оставлении по данному основанию заявления без рассмотрения


И это нормально)))) Поскольку в ст. 148 АПК РФ такого основания нет.
  • 0

#5 MorozovP

MorozovP
  • Partner
  • 1215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2007 - 22:15

И это нормально)))) Поскольку в ст. 148 АПК РФ такого основания нет.

Естественно не предусматривает. Перечень оснований для оставления без рассмотрения в АПК РФ - закрыт.

Все хорошо, а выход то какой??
  • 0

#6 ЗлобневыйКарлик

ЗлобневыйКарлик
  • Старожил
  • 1298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2007 - 14:38

А возможно ли грамотно "переобуться" из обжалования действий в исковое?
Как это оформить?
  • 0

#7 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2007 - 17:49

MorozovP

Все хорошо, а выход то какой??


Рассматривать дело по существу.

ЗлобневыйКарлик

возможно ли грамотно "переобуться" из обжалования действий в исковое?
Как это оформить?


ИМХО невозможно. Подавайте новое исковое и, при наличии оснований, приостанавливайте дело из публичных отношений до разрешения иска.
  • 0

#8 MorozovP

MorozovP
  • Partner
  • 1215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2007 - 18:27

Рассматривать дело по существу.

А практики такой у Вас случаем нет. В консе нашел несколько решений ФАСсов где заявителю по публике было отказано, и разъяснено на возможность разрешать спор о праве в исковом.

Рассматривать дело по существу.

И разрешать спор о праве, в публичке????
  • 0

#9 Full contact

Full contact
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2007 - 22:04

MorozovP
А зачем Вам практика? :D следуйте совету Roman
1. Приостанавливайте производство до разрешения иска.
2. Рассматривайте иск.
3. Возобновляйте публичное, оснований для отказа/оставления без рассмотрения не будет, т.к. к тому моменту не будет и спора о праве.
  • 0

#10 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2007 - 22:24

Приложение
к информационному письму Президиума
Высшего Арбитражного Суда РФ
от 22 декабря 2005 г. N 99

Об отдельных вопросах практики применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации

Предъявление иска

9. Вопрос. Возможно ли соединение требования о признании ненормативного правового акта недействительным с требованием о возмещении на основании статьи 1069 Гражданского кодекса Российской Федерации вреда, причиненного изданием такого акта?
Ответ.
В соответствии с частью 1 статьи 130 АПК РФ требование о признании ненормативного правового акта недействительным и требование о возмещении вреда, основанное на статье 1069 Гражданского кодекса Российской Федерации, могут быть соединены в одном исковом заявлении, если они связаны между собой по основаниям возникновения или представленным доказательствам, и к участию в деле привлечены соответственно государственный орган, орган местного самоуправления, должностное лицо этих органов, а также публично-правовое образование, ответственное за возмещение вреда.
При необходимости дело может быть рассмотрено по правилам, предусмотренным статьей 160 АПК РФ (рассмотрение дела в раздельных заседаниях арбитражного суда).
В указанном случае дело подлежит рассмотрению арбитражным судом первой инстанции и решение принято в срок, не превышающий месяца со дня вынесения определения о назначении дела к судебному разбирательству (статья 152 АПК РФ).
Вопрос о том, рассматривается ли дело судьями коллегии по рассмотрению дел, вытекающих из административных правоотношений, или судьями коллегии по рассмотрению гражданских дел, решается в соответствии с утвержденным порядком распределения дел в арбитражном суде.
Прокурор, вступивший в дело в соответствии с частью 5 статьи 52 АПК РФ, имеет процессуальные права и обязанности лица, участвующего в деле как в части рассмотрения требования о признании ненормативного правового акта недействительным, так и в части рассмотрения требования о возмещении вреда, причиненного изданием такого акта.
Изложенное возможно учитывать и при рассмотрении иных дел, когда требования, вытекающие из административных правоотношений, объединены в установленном порядке с требованиями, основанными на нормах гражданского права.

Добавлено в [mergetime]1186590269[/mergetime]
Ну, в обчем, наличие спора о праве не препятствует рассмотрению АСом дела в производстве из публичных.
  • 0

#11 ЗлобневыйКарлик

ЗлобневыйКарлик
  • Старожил
  • 1298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2007 - 23:08

Спасибо огромное :D
  • 0

#12 MorozovP

MorozovP
  • Partner
  • 1215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2007 - 00:20

А зачем Вам практика? confused.gif следуйте совету Roman
1. Приостанавливайте производство до разрешения иска.
2. Рассматривайте иск.
3. Возобновляйте публичное, оснований для отказа/оставления без рассмотрения не будет, т.к. к тому моменту не будет и спора о праве.


Может меня не правильно поняли, о каком иске вы говорите, если при рассмотрении дела из публички выяснилось, что имеет место спор о праве гражданском и следовательно публичное производство продолжено быть не может так как нет между сторонами публичных отношений, а есть гражданско-правовой сопр.

Уважаемый

Full contact

, я не ставил перед собой задачу

А возможно ли грамотно "переобуться" из обжалования действий в исковое?
Как это оформить?

Это вопрос

ЗлобневыйКарлик

, и ответ

Roman

для него. Меня интересуют действие Аса в такой ситуации.

BRD

По вашему мнению АС в таком случае должен рассмотреть такое дело просто по правилам искового а не пулички?
  • 0

#13 Full contact

Full contact
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2007 - 13:33

MorozovP

Может меня не правильно поняли, о каком иске вы говорите, если при рассмотрении дела из публички выяснилось, что имеет место спор о праве гражданском

ИМХО, нет иска - нет и спора о праве.
  • 0

#14 MorozovP

MorozovP
  • Partner
  • 1215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2007 - 14:06

ИМХО, нет иска - нет и спора о праве.

Хороший критерий, сопр о праве существует в рамках материального правоотношения сторон, и не как не зависит от использования тех или иных средств защиты.
  • 0

#15 Full contact

Full contact
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2007 - 14:53

MorozovP
Есть разные позиции относительно правовой природы спора о праве, единого мнения на этот счет в теории нет. Мне близка позиция процессуальной стороны спора о праве. Спорить не буду, иначе уйдем в глубокую теорию.
  • 0

#16 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2007 - 16:27

Как вам такой вариант?

"Арбитражному суду первой инстанции следует в соответствии с ч. 1, 2 ст. 47 АПК РФ предложить заявителю произвести замену ответчика либо привлечь это лицо в качестве второго ответчика, зафиксировав это предложение в протоколе судебного заседания".
  • 0

#17 MorozovP

MorozovP
  • Partner
  • 1215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2007 - 16:37

Uncle_Sam

Простите это вы к чему, не совсем понимаю кого и заче привлекать?
  • 0

#18 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2007 - 17:02

Я имел в виду классический случай: в суд подано заявление о признании незаконными действий территориального органа Федеральной регистрационной службы по государственной регистрации права на недвижимое имущество в порядке, предусмотренном гл. 24 АПК РФ, без привлечения лица, чье зарегистрированное право оспаривается, к участию в деле в качестве ответчика (указано в качестве заинтересованного лица).
  • 0

#19 MorozovP

MorozovP
  • Partner
  • 1215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2007 - 17:22

Уважемый

BRD

ознакомился с приведенной Вами судебной практикой, посмотрел также
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ от 02.03.2007 N 16196/06 по делу N А40-26243/06-152-82
всетаки в них немного иные ситуации чем ту которую привел я, а именно, в этих примерах говориться о производстве исковом, и о возможности заявлять внем требования вытекающие из публичики и связанные сними гражданского правовые требования.
Разъяснения абсолютно адекватны, а то в СО например по искам к казне, сначала обжалуйте в порядке публички а в случа незаконности уже в исковом возвещайте убытки.
Я привел ситуации в которой суд начал производство по публичке, в последствии пришел к выводу о наличи между сторонами гражданского правового спора ит отсутствия между ними публичных правоотношений.

Я не спорю, что

Ну, в обчем, наличие спора о праве не препятствует рассмотрению АСом дела в производстве из публичных.

, суд обязан рассмотреть заявленное требование но по каким правилам, как иск и разрешить спор оправе или же отказать разъяснив возможность предъявления иска?

Сообщение отредактировал MorozovP: 09 August 2007 - 17:22

  • 0

#20 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2007 - 22:06

MorozovP
А суть дела не изложите?

Вообще из этого ответа в инфе ВАСи, у меня сложилось впечатление, что суд должен разрешить спор о праве и в соответствующих случаях применять правила соответствующих процедур. Например, бремя доказывания оснований и законности актов и действий публично-властных органов лежит на этих органах, а убытков или оснований возникновения субъективного права -- на истце. О сроках рассмотрения ВАСя высказался -- как в исковом. В качестве обеспечения возможно приостановление действия неНПА. Немедленное исполнение в соответствующей части (здесь, помнится, ВАСя где-то специально высказывался).
  • 0

#21 ЗлобневыйКарлик

ЗлобневыйКарлик
  • Старожил
  • 1298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2007 - 12:20

BRD
Суть дела в оспаривании размещения госзаказа по 94-ФЗ.

Изначально на руках был лишь протокол рассмотрения и оценки, свидетельствовавший о нарушении прав участника. Соответственно действия конкурсной комиссии и обжаловались.

По ходу обжалования суд затребовал документы и заявитель получил возможность ознакомиться ещё и с тем, как заключался и исполнялся контракт. Там масса нарушений, включая поставку с уменьшением количества поставляемых товаров. Соответственно появилось желание ещё и признать незаконным размещение заказа, недействительным контракт и попросить суд применить последствия недействительности сделки. А это исковое.
Все, кто нужен для искового производства на настоящий момент привлечены третьими лицами в процесс по 24 АПК.
  • 0

#22 Full contact

Full contact
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2007 - 12:38

Я вот чего то совсем запутался в лицах.
Был вопрос от BRD

MorozovP
А суть дела не изложите?

На заданный вопрос отвечаетЗлобневыйКарлик

BRD
Суть дела в оспаривании размещения госзаказа по 94-Ф

Вопрос: угадайте сколько человек за двумя никами MorozovP и ЗлобневыйКарлик?
Если один, то не понятно вот это

Уважаемый
Цитата
Full contact
, я не ставил перед собой задачу
Цитата
А возможно ли грамотно "переобуться" из обжалования действий в исковое?
Как это оформить?

Это вопрос
Цитата
ЗлобневыйКарлик
, и ответ
Цитата
Roman
для него. Меня интересуют действие Аса в такой ситуации.


  • 0

#23 ЗлобневыйКарлик

ЗлобневыйКарлик
  • Старожил
  • 1298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2007 - 12:41

Всё просто. Есть реальная ситуация которую мы обсуждали в личке. По ходу обсуждения решили создать эту тему.
  • 0

#24 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2007 - 12:42

ЗлобневыйКарлик

Суть дела в оспаривании размещения госзаказа по 94-ФЗ.


А с чего конкурс по размещению госзаказа вдруг стал относиться к публично-правовым отношениям?

Предмет заявленных требований в публичке какой? Кто заинтересованное лицо?
  • 0

#25 Full contact

Full contact
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2007 - 12:43

ЗлобневыйКарлик
Аааа, ну тады понятно :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных