Сообщений в теме: 21

[Везучая]

Квартира получена в наследство супругой. Можно ли продать квартиру супругу? Ограничений такого рода не нашла в СК, ГК. Смущает, зарегистрирует ли договор купли-продажи регистрационная служба, ведь по сути, квартира приобретается за нажитые в браке денежные средства, кроме того, получается, что муж покупает у жены квартиру в совместную собственность супругов (практически, сама у себя и покупаю 50 % квартиры). Дарить не хочу, ведь в результате купли-продажи супруг получит налоговый вычет.

сделки между супругами

передать квартиру супругу - соглашение о разделе

продать супругу совместно нажитую квартиру

Сообщение отредактировал Jhim: 27 February 2013 - 09:31

[Сатир]

по сути, квартира приобретается за нажитые в браке денежные средства

получается, что муж покупает у жены квартиру в совместную собственность супругов

исходя из этого вопрос

Можно ли продать квартиру супругу?

преобразуется в вопрос "А нафиг это надо?"

[diogen]

Сатир

А нафиг это надо?"

Ну например получить имущественный вычет по НДФЛ в размере 130 т.р., "кинуть" кредитора и т.д.

Везучая
раньше так делали.
Сейчас нельзя.
Но попробывать можно.
Только на 90% налоговая признает сделку ничтожной (и хорошо если по 171 мнимой или притворной, а если по 169 - с целью уклонения ?)

[Satira]

Везучая Можете продать через третье лицо. То есть сначала кому-то, а потом супругу, это, конечно, тоже мошенничество, но если первый вариант шит белыми нитками, то тут нитки приобретают серый оттенок и есть шанс, что прокатит:-) Если дело только в налогах, будьте внимательны в указании цены квартиры, чтобы не превысила 1млн. если меньше 3-х лет в собтвенности. А то он вычет получит, а вы налог заплатите:-)

Сообщение отредактировал Satira: 17 August 2007 - 02:28

[Виктор О]

Квартира получена в наследство супругой. Можно ли продать квартиру супругу?

Сначала брачным договором измените режим имущества, установите режим раздельной собственности.

[Везучая]

Если кому интересно, в регистрационной службе на приняли договор для регистрации, назвали эту сдулку мнимой, в налоговой также обещали отказать в вычете. Ну, попытка не пытка

[Satira]

Конечно, отказали! Зачем же Вы спрашивали совет, если все равно понесли все так как есть?

Сообщение отредактировал Satira: 17 August 2007 - 18:25

[Jkir]

Все напутали!!! При дарении он не получит вычет, т.к. не положено (расходов то не было на приобретение) впрочем как и при купле-продаже, т.к. Вы являетесь взаимозависимыми лицами

Имущественный налоговый вычет не применяется в случаях, когда оплата расходов на строительство или приобретение жилого дома или квартиры для налогоплательщика производится за счет средств работодателей или иных лиц, а также в случаях, когда сделка купли-продажи жилого дома или квартиры совершается между физическими лицами, являющимися взаимозависимыми (п.2 ст.20 НК РФ).

[diogen]

Виктор О

Квартира получена в наследство супругой. Можно ли продать квартиру супругу?

Сначала брачным договором измените режим имущества, установите режим раздельной собственности.

Думаю, что БД нельзя изменить режим собственности одного из супругов на другой.
Хотя практики - одно решение ВС:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 27 ноября 2003
Дело N 45-Г03-27
"В силу ст. 42 Семейного кодекса РФ брачный договор распространяется только на режим совместной собственности супругов, установленный статьей 34 Семейного кодекса РФ, что прямо следует из нормы статьи 42 и не распространяется на правоотношения, предусмотренные ст. 36 Семейного кодекса РФ в отношении собственности каждого из супругов.
Имущество, приобретенное одним из супругов по основаниям, указанным в ст. 36 Семейного кодекса РФ, не является общей совместной собственностью супругов, режим которой может быть изменен на основании ст. 42 Семейного кодекса РФ путем заключения брачного договора".

Статья 36 СК: Собственность каждого из супругов
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

[Виктор О]

Думаю, что БД нельзя изменить режим собственности одного из супругов на другой.

Почему?.
Но я не об этом. Для того, чтобы супруги могли совершать сделки между собой, необходим режим раздельности. Я только это и хотел сказать.

[Satira]

Все напутали!!! При дарении он не получит вычет, т.к. не положено

А кто тут предлагал получать вычет при дарении? Что-то я не нашла такого...

Добавлено в [mergetime]1187383636[/mergetime]
Виктор О

Для того, чтобы супруги могли совершать сделки между собой, необходим режим раздельности.

А на практике Вы сами с таким вариантом решения сталкивались? Просто я не встречалась ни разу, а вариант интересный и вроде бы никаких законных возражений

[Виктор О]

А на практике Вы сами с таким вариантом решения сталкивались? Просто я не встречалась ни разу, а вариант интересный и вроде бы никаких законных возражений

В моей практике не было. Поинтересуюсь у юристов, работающих с регистрацией, были ли отказы. Но законных оснований для отказа не вижу.

Сообщение отредактировал Виктор О: 18 August 2007 - 12:44

[diogen]

Виктор О

Но я не об этом. Для того, чтобы супруги могли совершать сделки между собой, необходим режим раздельности. Я только это и хотел сказать.

Не совсем понял:
Предположим условия БД разделили подностью все нажито в браке имущество на имущество супруга и имущество супруги.
А из чего следует, что далее супруги могут совершать между собой сделки ?
И не будут ли эти сделки противоречить основам з-ва о семье ?
Если можно поясните - интересно. (можно в личку)

Кстати самый лучший вариант - развестись и продавайте сколько хотите.
Правда тут другие пожводные камни - все отношения будут строиться на доверии.

[Виктор О]

Предположим условия БД разделили подностью все нажито в браке имущество на имущество супруга и имущество супруги.
А из чего следует, что далее супруги могут совершать между собой сделки ?

А чем запрещены сделки между супругами? Препятствие одно: законный режим имущества супругов. Раздел имущества не поможет. Надо изменить его режим. Это можно сделать брачным договором.

[diogen]

Виктор О

А чем запрещены сделки между супругами? Препятствие одно: законный режим имущества супругов. Раздел имущества не поможет. Надо изменить его режим. Это можно сделать брачным договором

А при покупке одним из супругов имущества другого супруга оно разве не попадает в режим совместной собственности ?
Пока не вижу, как можно в этом случае получить налоговый вычет по НДФЛ...

[Виктор О]

А при покупке одним из супругов имущества другого супруга оно разве не попадает в режим совместной собственности ?

Ну мы же уже договорились (как я могу предполагать), что режим имущества изменен договором.

Статья 42. Содержание брачного договора

1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.

[Satira]

Виктор О Правда поспрашивайте у коллег, очень интересно были ли отказы из регистрации...И тогда, наверное. нужно брачный договор прилагать к договору к-п?

[kuropatka]

Везучая

в регистрационной службе на приняли договор для регистрации

Незаконно.

назвали эту сдулку мнимой

Абсолютно верно.

[diogen]

Виктор О

Ну мы же уже договорились (как я могу предполагать), что режим имущества изменен договором.

Договорились.
Но представим себе процесс:
1. Супруги разделили БДром имущество.
2. Имущество стало предположим супруги.
3. СупругА в период брака продает имущество супругУ.
4. И вот тут есть типичная я бы сказал ошибка – якобы приобретенное имущество поступает СРАЗУ в собственность супругА.
5. Позволю себе пояснения:
- при покупке в период брака имущества (приобретенного за счет общих средств супругов), данное имущество всегда сначала попадает в совместную собственность супругов (ССС);
- только после появления ССС появляется предмет регулирования БД – ССС.
- и именно БД изменяет ССС на собственность одного из супругов – а это безвозмездная сделка и вычет НДФЛ по ней не положен.

[Виктор О]

только после появления ССС появляется предмет регулирования БД – ССС.

Вывод, не основанный на законе.

[diogen]

Виктор О

Вывод, не основанный на законе

"Где Ваши доказательства?" (С)

Примерно так:
Пояснение:
Предметом БД в силу п.1 ст. 42 СК РФ является изменение совместной собственности имущества супругов на приобретенное в период брака имущество.
Т.е. предмет БД – перечень нажитого в браке имущества супругов (совместного имущества) и изменение права собственности на каждое конкретное имущество нажитое в браке супругами: на право собственности одного из супругов или на долевую собственность.
Кроме того БД в соответствии с абз.2 п.1 ст. 42 СК позволяет заранее определить к кому из супругов перейдет права собственности на имущество купленное после подписания БД.
В данном деле все имущество было приобретено супругами после подписания БД.
Из системного толкования СК вытекает, что имущество, приобретенное супругами в период брака сначала всегда поступает в совместную собственность супругов. Не зависимо от того, подписан на этот момент сторонами БД или нет.
И лишь после поступления имущества в совместную собственность, после возникновения данной совместную собственности супругов, которую только и может регулировать БД (возникновение предмета БД), он изменяет субъектов права собственности в пользу одного из супругов.
Данное вытекает из следующего:
Как указано в абз.1 п.1 ст. 42
«Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности», и установить другие, перечисленные в данной статье режимы собственности
Закон указывает, что предметом регулирования (условиями) БД является только возможность изменение совместной собственности супругов и более ничего.
А чтобы что-то изменить это уже должно существовать (возникнуть).
Кроме того, данное подтверждается следующим.
1.Как указано в абз.2 п.1 ст. 42:
«Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов».
В данной норме определена часть Предмета БД для имущества, приобретенного после подписания БД – «будущее имущество супругов», а не имущество полученное одним из супругов на свое имя в свою личную собственность.
Приобретенное «будущее имущество супругов» становится совместной собственностью супругов, и только после этого становится частью предмета БД.
Далее, в результате действия БД совместная собственность супругов прекращается и возникает личная собственность одного из супругов.
2. В п.1 ст. 36 СК РФ содержится закрытый перечень способов возникновения собственности одного из супругов, а именно: «имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам».
Приобретенное (нажитое) супругами по возмездным сделкам имущество в данный перечень не входит.
В рассматриваемом деле все нажитое супругами имущество приобретено по возмездным сделкам за счет общих денежных средств супругов.
Таким образом, приобретенное супругами по возмездным сделкам имущество, не зависимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено, в силу п.п.1-2 ст. 34 СК РФ является их совместной собственностью.
3. Семейный Кодекс РФ предусматривает случаи признание БД недействительным, более того, наряду с общими нормами недействительности содержащимися в ГК (ст. 166-181 ГК РФ) содержит и специальные условия недействительности: ничтожности п.3 ст.42 СК РФ и оспоримости п.2 ст.44 СК РФ.
При этом в СК РФ нет никаких специальных положений, регулирующих последствия признания БД недействительным.
В связи с отсутствием указания на специальные последствия признания БД недействительным в СК РФ, в силу прямого указания ст. 4 СК РФ к данным имущественным правоотношениям применяются общие нормы, регулирующие последствия признания договора недействительным, которые содержатся в ГК РФ.
Согласно п.2 ст. 167 ГК РФ:
«При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре … возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом».
Таким образом, последствия признания недействительности БД выражаются в ВОЗВРАТЕ сторон договора в исходное положение, а именно в возврате имущества являющееся предметом регулирования БД в совместную собственность супругов.
Однако для того, чтобы возвратить в имущество в совместную собственность, данный вид собственности на возвращаемое имущество – совместная собственность супругов должен существовать до заключения БД.
Таким образом «будущее имущество супругов» являющееся предметом БД в случае признания БД недействительным проходит следующую трансформацию:
1. Приобретение имущества после заключения БД в совместную собственность супругов, независимо от того, на чье имя зарегистрировано имущество.
Основание приобретения совместного ПС – как правило возмездная сделка по приобретению имущества супругами у третьих лиц, п.2 ст. 218 ГК, п.п.1-2 ст.34 СК РФ.
2. Переход данного приобретенного имущества, находящегося в совместной собственности в собственность одного из супругов в соответствии с условиями БД.
Основание приобретения раздельного (единоличного) права собственности одного из супругов – безвозмездная сделка по приобретению имущества - БД, п.2 ст.218 ГК, п.1 ст.36, ст.ст. 40-44 СК РФ.
Происходит прекращение совместной собственности супругов и возникновение личной собственности одного из супругов.
Приобретатель права собственности (сторона договора): – один из супругов.
3. Возвращение имущества, находящегося в собственности одного из супругов на основании условий БД в совместную собственность супругов, в результате признания БД недействительным.
Основание приобретения общего совместного права собственности невладеющим супругом – возврат всего полученного по брачному договору - п.2 ст. 167 ГК РФ.
Приобретатель права собственности (сторона договора): – второй супруг.
Первый супруг в результате признания БД недействительным возвращает ранее переданное ему в соответствии с условиями БД имущество обратно в совместную собственность, в результате прекращается единоличная собственность первого супруга и появляется общая совместная собственность обоих супругов.
Кроме того предположение, что имущество приобретенное после заключения БД, т.н. «будущее имущество супругов» сразу поступает в собственность одного из супругов, указанного в БД неверно в силу следующего (Доказательство по методу «От противного»):
В случае признания БД недействительным, в соответствии с п.2 ст. 167 ГК РФ каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке.
Однако получается, что возвращать нечего – единолично владеющий имуществом супруг получил данное имущество от третьего лица, а не из совместной собственности супругов.
И кроме того, выходит, что второй невладеющий супруг становится участником совместной собственности, и право на данную совместную собственность у него возникает на основании признания БД недействительным.
Однако такого способа приобретения собственности, в том числе совместной, ни в ст.8 ГК РФ ни в ст. 218 ГК РФ не предусмотрено.
Соответственно антитезис: имущество приобретенное после заключения БД, т.н. «будущее имущество супругов» сразу поступает от третьего лица в собственность одного из супругов, указанного в БД неверно.
Сказанное подтверждается судебной практикой – Определение Верховного Суда Российской Федерации от 27 ноября 2003 года по Дело N 45-Г03-27 (Приложение № 7).

[Satira]

diogen
О-о-о-чень обстоятельная аргументация! Все прочитала внимательно...Ничего не скажешь, убедили!

Сообщение отредактировал Satira: 21 August 2007 - 13:14