Сообщений в теме: 36

[JonB]

Народ подскажите , мож кто сталкивался с такой темой как ИНФОРМАЦИОННЫЙ БАРТЕР т.е ситуация следущая.

компания А предостовляет компании Б место под рекламный щит компании Б, в свою очередь, компания Б за оказанную услугу печатает рекламу компании А в каждом номере журнала компании Б, который выходит ежемесячно.
Какие либо деньги ни одна ни другая сторона платить друг другу не будет.

я немогу поймать как нужно мыслить при состовления договора. По сути дела бартер в РФ невозможен. т.к не регламинтирован ни в ГК ни еще где либо.

хотелось бы услышать ваши мысли по этой ситуации.

спасибо.

[Madama]

По сути дела бартер в РФ невозможен. т.к не регламинтирован ни в ГК ни еще где либо.

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

[JonB]

это понятно, но я хотел составить договор без слов бартер или намека на него, что посоветуете, как мне эту ситуацию обставить?

[Madama]

это понятно, но я хотел составить договор без слов бартер или намека на него, что посоветуете, как мне эту ситуацию обставить?

Так и обставьте. Кто Вас заставляет использовать слово "бартер", тем более, что такого термина в ГК нет?!
Сторона А обязуется сделать то-то, а сторона Б - то-то. Что Вас смущает, я никак не пойму?

[Сатир]

JonB

По сути дела бартер в РФ невозможен.

Конечно! Договор мены то запретили. Сейчас вот только посмотрю, где у меня этот закон завалялся

Madama
+1

[greeny12]

Народ подскажите , мож кто сталкивался с такой темой как ИНФОРМАЦИОННЫЙ БАРТЕР т.е ситуация следущая.

компания А предостовляет компании Б место под рекламный щит компании Б, в свою очередь, компания Б за оказанную услугу печатает рекламу компании А в каждом номере журнала компании Б, который выходит ежемесячно.
Какие либо деньги ни одна ни другая сторона платить друг другу не будет.

я немогу поймать как нужно мыслить при состовления договора. По сути дела бартер в РФ невозможен. т.к не регламинтирован ни в ГК ни еще где либо.

хотелось бы услышать ваши мысли по этой ситуации.

спасибо.

1. Договор возмездного оказания услуг: компания А предостовляет компании Б место под рекламный щит компании Б.
2. Договор возмездного оказания услуг: компания Б печатает рекламу компании А в каждом номере журнала компании Б, который выходит ежемесячно.
3. Встречные денежные обязательства А и Б прекращается зачетом. Условия зачета прописаны в обоих договорах.

[JonB]

[/QUOTE][quote name='greeny12' date='15.08.2007 - 18:05']1. Договор возмездного оказания услуг: компания А предостовляет компании Б место под рекламный щит компании Б.
2. Договор возмездного оказания услуг: компания Б печатает рекламу компании А в каждом номере журнала компании Б, который выходит ежемесячно.
3. Встречные денежные обязательства А и Б прекращается зачетом. Условия зачета прописаны в обоих договорах.
[/quote]
а можно поподробнее об этих условиях зачета?я никогда с этим несталкивался, как на практике это выглядит

[quote]Конечно! Договор мены то запретили. Сейчас вот только посмотрю, где у меня этот закон завалялся[/quote]
ну запрещен это конечно громко сказано )) ну если применять договор мены то как же тогда обязанности сторон в случае каких то несостыковок в реале?+ договор будет заключаться на год

[Helenochka]

JonB
согласна с greeny12 то, что он написал - самое разумное...
мена "услуг" точно не подойдет

а зачет может быть и односторонним - см. ст. 410 ГК, но помните о возможных сложностях по НДС, когда якобы НДС при зачете нужно оплачивать деньгами (см. несоответствие ст. 168 НК и ст. 172 НК)...хотя вопрос спорный
если все же решите оплачивать деньгами (согласно ст. 168 НК), то зачет нужно проводить на сумму за минусом НДС
удачи

[greeny12]

[quote name='JonB' date='16.08.2007 - 9:52']
[/QUOTE][quote name='greeny12' date='15.08.2007 - 18:05']1. Договор возмездного оказания услуг: компания А предостовляет компании Б место под рекламный щит компании Б.
2. Договор возмездного оказания услуг: компания Б печатает рекламу компании А в каждом номере журнала компании Б, который выходит ежемесячно.
3. Встречные денежные обязательства А и Б прекращается зачетом. Условия зачета прописаны в обоих договорах.
[/quote]
а можно поподробнее об этих условиях зачета?я никогда с этим несталкивался, как на практике это выглядит
[/quote]

В условиях зачета хорошо бы установить одномоментность взаимоперечисления НДС исходя из следующего.

Поскольку с 01.01.2007 взаимозачет в части суммы НДС, предъявленной налогоплательщиком покупателю, не производится, то соглашение о взаимозачете НЕ ВЛЕЧЕТ ЮРИДИЧЕСКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ (за исключением связанных с его недействительностью), если ПРИ осуществлении зачета сумма НДС, приходящаяся на зачитываемую (без НДС) сумму, не уплачена налогоплательщику.

[Helenochka]

greeny12
как сложно вы написали

вот, что интересно

взаимозачет в части суммы НДС, предъявленной налогоплательщиком покупателю, не производится, то соглашение о взаимозачете НЕ ВЛЕЧЕТ ЮРИДИЧЕСКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ

откуда это вы взяли?
вопрос спорный на самом деле

[JonB]

вот кстати с НДС весь и гимор, в НДС и прр бух. ерунде я непонимаю ничего, но договор должен быть с наименьшими издержками и затратами в том числе НДС.
скажите еще если подготовить такой договор в котором сторона А предостовляет в аренду рекламное место на стене на такую то сумму, а сторона Б(арендатор) на эту сумму размещает объявление у себя в журнале.

[greeny12]

greeny12
как сложно вы написали

вот, что интересно

взаимозачет в части суммы НДС, предъявленной налогоплательщиком покупателю, не производится, то соглашение о взаимозачете НЕ ВЛЕЧЕТ ЮРИДИЧЕСКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ

откуда это вы взяли?
вопрос спорный на самом деле

Вот тут уже обсуждали:
http://forum.yurclub...8

[Яга]

А у меня ситуация еще сложнее

Сторона Б печатает рекламу стороны А в журнале, а сторона А за это предоставляет стороне Б скидку в размере 5% на все услуги, приобретаемые у стороны А непосредственно стороной Б или ее сотрудниками.
Вот такая вот жесткая задача поставлена...
В один договор можно впихнуть как думаете?
Т.е. просто взять и тупо сделать такое вот соглашение "услуги в обмен на скидки" - без цены договора и жестких сроков - чем это чревато?..
Заранее спасибо.

[greeny12]

А у меня ситуация еще сложнее

Сторона Б печатает рекламу стороны А в журнале, а сторона А за это предоставляет стороне Б скидку в размере 5% на все услуги, приобретаемые у стороны А непосредственно стороной Б или ее сотрудниками.
Вот такая вот жесткая задача поставлена...
В один договор можно впихнуть как думаете?
Т.е. просто взять и тупо сделать такое вот соглашение "услуги в обмен на скидки" - без цены договора и жестких сроков - чем это чревато?..
Заранее спасибо.

Хотя указанная в Вашем сообщении маркетинговая политика А не образует оснований ни для материальной выгоды у работников Б (п. 3 ст. 212 НК РФ), ни для перерасчета налоговой базы и суммы подлежащих уплате налогов для Б и А (ст. 40 НК РФ), лучше все же оформить отношения двумя сделками: договором на распространение рекламы и соглашением об условиях продвижения товаров (работ, услуг) определенному контингенту покупателей в период рекламной кампании.

Из Вашего сообщения следует, что А – это рекламодатель, а кто Б? Рекламораспространитель или рекламопроизводитель?

[Яга]

Спасибо большое за ответ.

лучше все же оформить отношения двумя сделками:

так

Из Вашего сообщения следует, что А – это рекламодатель, а кто Б? Рекламораспространитель или рекламопроизводитель?

ну Б вставит в свой журнал готовые рекламные блоки А

соглашением об условиях продвижения товаров (работ, услуг) определенному контингенту покупателей в период рекламной кампании.

Вот тут, если не затруднит поподробней...
Какой будет предмет соглашения?
"В период проведения рекламной кампании А предоставит скидки Б"?
А где возмездность будет?

Сообщение отредактировал Яга: 30 August 2007 - 11:54

[Alexej]

соглашением об условиях продвижения товаров (работ, услуг) определенному контингенту покупателей в период рекламной кампании.

А каков его предмет? И главное, за что деньги будут платиться?

[Яга]

Alexej
мыслим в унисон

[greeny12]

соглашением об условиях продвижения товаров (работ, услуг) определенному контингенту покупателей в период рекламной кампании.

Вот тут, если не затруднит поподробней...
Какой будет предмет соглашения?
"В период проведения рекламной кампании А предоставит скидки Б"?
А где возмездность будет?

В период проведения рекламной кампании А через журнал Б, А обязуется продавать товар указанным Б лицам (работникам Б), на таких-то условиях.
Б претендует на вознаграждение от А в размере, не превышающем такого-то процента от суммы сделок А с лицами, указанными Б.

Вознаграждение может быть истребовано ТОЛЬКО путем зачета при приобретении Б товаров у А (на сумму, не менее...) до истечения такого-то срока. В случае разового уменьшения продажной цены товара для Б (на сумму, не менее.....) на 5% до истечения такого-то срока, вознаграждение не может быть истребовано, однако сделки между А и Б должны заключаться на таких-же условиях до истечения такого-то срока.

[Яга]

не превышающем такого-то процента от суммы сделок

тут речь идет все о тех же 5% - я правильно понял?
Если да, то тогда все более-менее понятно.
Тогда спасибо огромное и искреннее уважение

Добавлено в [mergetime]1188456742[/mergetime]

договором на распространение рекламы

Стоп - а он то должен быть возмездным...

Я так понимаю, что без условия о цене никак не обойтись?

Сообщение отредактировал Яга: 30 August 2007 - 12:48

[greeny12]

не превышающем такого-то процента от суммы сделок

тут речь идет все о тех же 5% - я правильно понял?
Если да, то тогда все более-менее понятно.
Тогда спасибо огромное и искреннее уважение

Добавлено в [mergetime]1188456742[/mergetime]

договором на распространение рекламы

Стоп - а он то должен быть возмездным...

Я так понимаю, что без условия о цене никак не обойтись?

5 % дохода по Вашим условиям А лишается только в разрезе каждой сделки по продаже товара.
А чтобы не придирались к "безвозмездности", в соглашении определен порядок определения суммы вознаграждения и форма его получения Б, которая связана со сделкой А и Б в отношении товара (те же 5%).

[Alexej]

Что-то, мне кажется, наворочено.

Вот это что такое?

А обязуется продавать товар указанным Б лицам (работникам Б), на таких-то условиях.

Услуги, которые А оказывает Б? Тогда не очень понятно, при чем тут Б, если договоры будут заключаться между А и третьими лицами.

Придется какие-то бумажки еще подписывать Б со своими работниками?

[Яга]

Я правильно понял - делаем 2 документа:

1. Договор А с Б на распространение рекламы за определенную цену +
2. Соглашение к договору о том, что оплата по договору будет производиться путем предоставления фирмой А фирме Б скидок 5% на услуги, до тех пор, пока сумма скидок не достигнет размера цены услуг Б по распространению рекламы.

Добавлено в [mergetime]1188458389[/mergetime]

Что-то, мне кажется, наворочено.

ну и ситуация не из простых

Услуги, которые А оказывает Б? Тогда не очень понятно, при чем тут Б, если договоры будут заключаться между А и третьими лицами.

Придется какие-то бумажки еще подписывать Б со своими работниками?

Это уже пускай юрист Б думает
Мы пропишем порядок идентификации сотрудника Б, а дальше не наша забота... имхо.

Сообщение отредактировал Яга: 30 August 2007 - 13:24

[greeny12]

Я правильно понял - делаем 2 документа:

1. Договор А с Б на распространение рекламы за определенную цену +
2. Соглашение к договору о том, что оплата по договору будет производиться путем предоставления фирмой А фирме Б скидок 5% на услуги, до тех пор, пока сумма скидок не достигнет размера цены услуг Б по распространению рекламы.

Нет, не так.
1. Договор А с Б на распространение рекламы за определенную цену с самоостаточным порядком расчетов по этому договору.

2. Отдельное соглашение между А и Б о том, что в период проведения рекламной кампании А через журнал Б, А обязуется продавать товар указанным Б лицам (работникам Б), на таких-то условиях, за вознаграждение, получаемое (обязательно) без движения наличных денег и банковских переводов.

Смысл в том, что Б не сможет получить вознаграждение за предоставленных для А покупателей, сам не купив товары у А в достаточном количестве.

Зачет по обязателствам из договора и соглашения не предусматривается.

[Яга]

greeny12
Жестко

Что имеем на выходе:

1. Сторона А оплачивает стороне Б рекламные услуги
2. Сторона А оплачивает стороне Б вознаграждение за предоставленных покупателей

А что предоставляет Б взамен в таком случае? - я чего то не секу...


Вообще смысл всех телодвижений в том, что сторона А не хочет платить за рекламу живыми деньгами, а хочет тупо устроить чейндж - реклама в обмен на скидки.

Мой вариант

Я правильно понял - делаем 2 документа:

точно не подходит?

Сообщение отредактировал Яга: 30 August 2007 - 14:18

[greeny12]

greeny12
Жестко

Что имеем на выходе:

1. Сторона А оплачивает стороне Б рекламные услуги
2. Сторона А оплачивает стороне Б вознаграждение за предоставленных покупателей

А что предоставляет Б взамен в таком случае? - я чего то не секу...


Вообще смысл всех телодвижений в том, что сторона А не хочет платить за рекламу живыми деньгами, а хочет тупо устроить чейндж - реклама в обмен на скидки.

Б предоставляет услуги рекламопроизводителя или рекламораспространителя. От результата воздействия его услуг на потребителя зависит его дополнительное вознаграждение.

Есои А не хочет платить за рекламу живыми деньгами, то пусть покупает услугу и продает товар Б и потребителям от Б, зачитывает с Б цену товара (со скидкой) + вознаграждение за покупателей от Б с ценой рекламы по двум разным договорам А с Б.