Сообщений в теме: 18

[VladimirSM]

Является ли это имущество доходом в натуральной форме физлица (не как ИП)если в договоре одоряемый выступает как ИП?. В дальнейшем ИП продал подаренное имущество и уплатил 6% с дохода. может есть практика у кого?

[Pilot6]

VladimirSM
Если сделка с имуществом не отосится к предпринимательской деятельности, то нет никаких оснований применять к ней УСН.

[IAY]

А как может имущество быть подаренным в процессе предпринимательской деяьельности?

НДФЛ, ИМХО надо было уплатить со стоимости.

Игорь

[VladimirSM]

Цитата

Если сделка с имуществом не отосится к предпринимательской деятельности, то нет никаких оснований применять к ней УСН.

Цитата

А как может имущество быть подаренным в процессе предпринимательской деяьельности?

НДФЛ, ИМХО надо было уплатить со стоимости.

Но если в договоре дарения говорится о том, что имущество дарится для дальнейшего использования в предпринимательской деятельности. Разве так не может быть?


О нашел!!

Статья 217 НК Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
1)....
2)....
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Оказывается все просто.

Спасибо друзья. Значит нужна была чья-то точка зрения, что бы зависший мозг перезагрузить

Сообщение отредактировал VladimirSM: 17 August 2007 - 18:59

[IAY]

VladimirSM ,

Так это была не недвижка или, там, авто?

Игорь

[VladimirSM]

не недвижка.... мебель антикварная, произведения искуства (картины)

[IAY]

Тогда как-то 6% с продажных денег сомнительно. Разве это доход от предпринимательской деятельности?

Игорь

[VladimirSM]

А почему нет. Ведь нигде не сказано что 6% только с оказания услуг или выполнения работ. Не вижу причин, почему бы доход с продажи под 6% не попадал. Причем, неважно купил я это имущество или мне его подарили. Ограничениий, в этом смысле, нет. Главное до 20 млн. руб.

[IAY]

VladimirSM ,

УСНщики освободаются от уплаты НДФЛ не вообще со всех доходов, а только с тех, которые получены от предпринимательской деятельности. Вряд ли доходы от продажи собственного имущества (мебель антикварная, произведения искуства (картины)) получены от предпринимательской деятельности.

Игорь

[VladimirSM]

IAY

Если честно, я совсем не понимаю - почему доходы от продажи собственного имущества (мебель антикварная, произведения искуства (картины))не могут быть признаны доходами от предпринимательской деятельности, если это имущество ранее приобретено по договору (дарение, к-пр, и т.д.), где приобретателем выступал ИП (с указанием на ОРГНИП), а в последующем тот же самый ИП продал это имущество в рамках предпринимательской деятельности. Тем более если ОКВЭД соответствует (продажа бытовой мебели).

Сообщение отредактировал VladimirSM: 22 August 2007 - 15:08

[Extreme]

VladimirSM

Цитата

приобретателем выступал ИП (с указанием на ОРГНИП), а в последующем тот же самый ИП продал это имущество в рамках предпринимательской деятельности

В посте #4 вы указывали статью, регулирующую порядок налогообложения физических лиц. Теперь указываете

Цитата

если это имущество ранее приобретено по договору (дарение, к-пр, и т.д.), где приобретателем выступал ИП (с указанием на ОРГНИП),

Если покупали как ИП, то платить будете при продаже 6% и плюс заплатите с дарения за безвозмездно полученное имущество, так же 6%.
Если, как физическое лицо, то заплатите с продажи 13%.

[Pilot6]

Extreme

Цитата

Если покупали как ИП, то платить будете при продаже 6% и плюс заплатите с дарения за безвозмездно полученное имущество, так же 6%.
Если, как физическое лицо, то заплатите с продажи 13%.

Это сомнительно. ИП и физик - одно и то же лицо. Поэтому важно не наличие букв ИП в договоре, а является ли сделка предпринимательской.

[Extreme]

Pilot6

Цитата

Поэтому важно не наличие букв ИП в договоре, а является ли сделка предпринимательской.

Я говорю о том случае, когда у ИП есть такой вид деятельности как продажа собственного и несобственного недвижимого имущества (дословно не помню). В этом случае он продает имущество с коммерческой целью.

[Filaret]

Вопщем так.
Точка зрения Минфина РФ: если УСНщик купил имущество и использовал его в предпринимательской деятельности (например, как ОС), то продажа такого имущества облагается по УСН и не облагается НДФЛ.
Суды: выводо о том, по УСН или по НДФЛ должны облагаться доходы от продажи имущества зависят от того были ли использованы доходы от продажи имущества в предпринимательское/непредпринимательской деятельности

[Extreme]

Filaret

Цитата

если УСНщик купил имущество и использовал его в предпринимательской деятельности (например, как ОС), то продажа такого имущества облагается по УСН и не облагается НДФЛ.

а если он его использовал два года для предпринимательской деятельности, а потом 10 как физик?
В таких вопросах нужно понимание базовых моментов, а частные случаи - это и есть частные случаи.

Цитата

выводо о том, по УСН или по НДФЛ должны облагаться доходы от продажи имущества зависят от того были ли использованы доходы от продажи имущества в предпринимательское/непредпринимательской деятельности

и каким же образом это будет установлено? Например, я продал свою квартиру и вложил деньги в бизнес - по Вашему (и суда) мнению, продажа квартиры имела предпринимательскую направленность?
Поэтому я и писал

Цитата

Я говорю о том случае, когда у ИП есть такой вид деятельности как продажа собственного и несобственного недвижимого имущества

Для разнообразия попробуйте разобратся - какое значение имеет для ИП и для ЮЛ отражение видов деятельности.

[IAY]

Extreme ,

Цитата

Для разнообразия попробуйте разобратся - какое значение имеет для ИП и для ЮЛ отражение видов деятельности.

Мне всегда казалось, что никакого. Или я что-то упустил?

Игорь

[Extreme]

IAY

Цитата

Или я что-то упустил?

Упустили. Посмотрите как регистрируют ИП и ЮЛ (в смысле требований о предоставляемой информации).
А потом посмотрите мнение Минфина по вопросу налогообложения доходов предпринимателя от деятельности виды которой им не указаны.

[Filaret]

Extreme
Это мнение МНС было в 2001 г., что надо смотреть на виды деятельности. С тех пор подобных писем ни МНС, ни Минфин не выпускали.

Цитата

В таких вопросах нужно понимание базовых моментов, а частные случаи - это и есть частные случаи

Ну куда уже нам сирым и убогим до вашего концептуального понимания. Только боюсь оно так и останется мнение частного лица.

Цитата

и каким же образом это будет установлено? Например, я продал свою квартиру и вложил деньги в бизнес - по Вашему (и суда) мнению, продажа квартиры имела предпринимательскую направленность?

Не надо доводить до абсурда ситуацию. Квартира ОС не являлась.

Сообщение отредактировал Filaret: 15 October 2007 - 02:08

[Extreme]

Filaret

Цитата

С тех пор подобных писем ни МНС, ни Минфин не выпускали.

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 17 мая 2006 г. N 03-11-04/2/109

Цитата

Сведения о кодах по ОКВЭД подлежат внесению в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей, в связи с чем физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, обязаны заявлять в регистрирующие (налоговые) органы о видах экономической деятельности.

Цитата

В том случае, если осуществляемая деятельность по сдаче в аренду имущества не указана в свидетельстве индивидуального предпринимателя о государственной регистрации, то, по нашему мнению, такая деятельность для него не является предпринимательской деятельностью, которая в данном случае переведена на упрощенную систему налогообложения, и соответственно, доходы от аренды такого имущества подлежат налогообложению в общеустановленном порядке.

На "косячек" про свидетельство, я думаю, не стоит обращать внимания.

Цитата

Ну куда уже нам сирым и убогим до вашего концептуального понимания. Только боюсь оно так и останется мнение частного лица.

Как видите - это не только мое мнение.
Что касается сирых и убогих и моего концептуального понимания, то с чем Вы собственно несогласны были?
Спорную мысль о том, что частные случаи они и есть частные, я сказал на Ваше (или Минфина ) безапелляционное высказывание о том, что

Цитата

если УСНщик купил имущество и использовал его в предпринимательской деятельности (например, как ОС), то продажа такого имущества облагается по УСН и не облагается НДФЛ.

Привел пример (на который Вы не ответили) и предположил, что нужно выработать какие-то критерии (несколько тем уже здесь на этом заканчивалось. Кафка не даст соврать), которые можно будет применять к опрежелению того - является ли "что-то там" относящимся к предпринимательской деятельности или нет.
Может не будем воспринимать мое предложение как желание унизить Ваши знания, а воспримем их как предложение к диалогу?