Сообщений в теме: 30

[Lemo]

14 мая произошло ДТП в котором наш водитель признан виновным. Мы не согласны и в соответствии с КоАПом в 10-дненый срок, как полагается, обжалуем постановление в суд. Судья назначает рассмотрение на 19 июля и таким образом укладывается в свой 2-хмесячный срок. По итогам рассмотрения выносит решение - постановление отменить т.е. нашего водителя признать не виновным. Однако, водителя другого авто не привлекает в связи с тем,что прошел 2-х месячный срок привлечения к административной ответственности. В итоге наша машина стоит разбитая, мы не виноваты и платить нам никто не собирается! Коллеги как быть?? Подавать в арбитраж? И кого привлекать в качестве ответчика? Страховую виновника или самого виновника?

[senia]

От административки отбились - и то хорошо. Далее гражданский процесс по ДТП, там и определят виновного.

[Lemo]

От административки отбились - и то хорошо. Далее гражданский процесс по ДТП, там и определят виновного.

А кого ответчиком привлекать? Административка то была несущественна, а вот стоимость ремонта машины по независимой оценке около 100 тыщ

[Pastic]

Коллеги как быть??

Пользоваться поиском и ФАКом.

Подавать в арбитраж?

В него

И кого привлекать в качестве ответчика?

Страховую виновника или самого виновника?

СК. Виновник - третье лицо.

[Lemo]

а кого ответчиком привлекать?

Добавлено в [mergetime]1188058317[/mergetime]
и на какие нормы ссылаться?

Добавлено в [mergetime]1188058451[/mergetime]

Коллеги как быть??

Пользоваться поиском и ФАКом.

Подавать в арбитраж?

В него

И кого привлекать в качестве ответчика?

Страховую виновника или самого виновника?

СК. Виновник - третье лицо.

Если не затруднит, можно ссылки на нормы?

[Pastic]

а кого ответчиком привлекать?

А внимательно прочитать?

Если не затруднит, можно ссылки на нормы?

15, 931, 1072 ГК РФ...

[Babochka]

Я стал участником ДТП. Виновность мою будет устанавливать суд.
Зарплата у меня черная (1 МРОТ). Какое либо имущество за мной не зарегистрировано. Автомобиль я продал. Других источников доходов у меня официально нет.
Каким образом будет осуществляться взысканием в случае признания вины в ДТП?

С уважением, Николай.

[senia]

Зарплата у меня черная (1 МРОТ). Какое либо имущество за мной не зарегистрировано. Автомобиль я продал. Других источников доходов у меня официально нет. 
Каким образом будет осуществляться взысканием в случае признания вины в ДТП?

---
Пока никаким. Вы будете ожидать своего часа всю жизнь... потом взыщут с наследников.

[Pastic]

Пока никаким. Вы будете ожидать своего часа всю жизнь... потом взыщут с наследников.

Также запретят выезд из РФ (сейчас приставы это дело любят), будут ежемесячно вызывать к приставу и требовать писать объяснения - почему не платите (не явитесь - наложат штраф).

Какое либо имущество за мной не зарегистрировано.

Пристав явится по месту Вашей регистрации, опишет и продаст все до последней подушки.

КОРОЧЕ, ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ АКТИВНОСТИ ВЗЫСКАТЕЛЯ И МОТИВИРОВАННОСТИ ПРИСТАВА.

[Lemo]

В продолжение истории. Подала в арбитраж иск к СК о возмещении ущерба, причиненного в результате ДТП. Второго участника ДТП привлекла третьим лицом.
Сегодня на предвариловке судья мне деликатно намекнул, что возможен отказ в иске к СК, в связи с тем, что вина второго участника дтп не установлена. (Ведь СОЮ всего лишь признал невиновными нас!) А ее установление не будет рассматриваться в рамках данного судебного процесса. Я попробовала заявить ходатайство о привлечении виновника в качестве второго ответчика и об изменении исковых требований, а именно: прошу признать причинителем вреда организацию Х и взыскать со страховой компании У стоимость ущерба. Судья опять хитро улыбнулся и сказал: это тоже не есть гуд! Однако почему не объяснил. Рассмотрение назначил на декабрь, но меня ввел в состояние паники. Что делать то теперь? Менять предмет иска, тут же отказываться и подавать новое исковое только о признании причинителем вреда (или может быть иначе)? А уж потом к страховой? Или к страховой потом вообще подавать не надо будет? С подобным сталкиваюсь впервые. Дело казалось легче легкого. А тут вопросов куча. Может кто то сможет помочь?

[Pastic]

Что делать то теперь?

Обратиться к юристу.

[Денис Юрист]

Обратиться к юристу.

Видать он и есть юрист...

[Pastic]

Обратиться к юристу.

Видать он и есть юрист...

Тогда - к настоящему юристу.

[Lemo]

Тогда - к настоящему юристу.

Сами то похоже ответ прекрасно знаете, раз такими звучными фразами бросаетесь. Опыт, уважаемые, у всех разный.. Такие ответы не делают Вам чести.

[Lemo]

Может кто то наставит на путь истинный настоящую блонидинку?

[Lemo]

Ну неужели же никто не может подсказать? Может наставите на путь истинный в чем моя оплошность?

[igz]

Lemo, Вы исходите (или, по крайней мере, исходили) из ложного посыла, что привлечение какой-либо из сторон ДТП к административной ответсвенности однозначно определяет виновность этой стороны в рамках гражданских правоотношений. Тогда получалось бы, что ГИБДД определяет виновника ДТП. Но на самом деле, виновника определяет страховая компания, а в случае с несогласием с решением страховой компании - суд.
Так что Вам осталось в суде доказать причинно-следственную связь между поведением другого водителя и нанесённым им ущербом имуществу Вашей организации.

А вообще меня радует Ваш работодатель - отправляет в суд юриста, ни разу там не бывавшего, незнакомого с соответствующей отраслью права, и при этом надеется на решение суда в свою пользу. Но Вы смотрите на это с позитивной стороны - познакомитесь с судьями, почитаете нужные НПА, попрактикуетесь в этом направлении, т.е. повысите свою квалификацию.

[igz]

Т.е. мне можно смело идти в суд и ничего там не заявлять?

А зачем Вы хотите идти в суд, если Вы ничего не собираетесь там заявлять?

Вы хотите сказать, что СК может виновником признать другое лицо, нежели сотрудник ГИБДД?

Если сотрудник ГИБДД написал на какой-то бумажке (пусть даже и официальной, с печатью), кто виноват, то он превысил свои полномочия, и это решение можно успешно обжаловать, т.к. это не дело ГИБДД устианавливать виновника в рамках гражданских правоотношений. ГИБДД лишь привлекает к административной ответственности за нарушение ПДД в рамках КоАП. Нарушил ПДД - штраф, либо лишение прав и т.п.
А кто должен платить за повреждённое или уничтоженное имущество, должна решать страховая компания или суд.

Добавлено в [mergetime]1193421433[/mergetime]
Упс, оказывается, я ответил на удалённое сообщение...

Сообщение отредактировал igz: 27 October 2007 - 00:43

[Lemo]

Дошло..действительно изначально неверно...Сразу все встало на свои места. Просто предъявляем исковые требования к СК и доказываем вину 3-го лица? а про то, что было в СОЮ и про постановление сотрудника ГИБДД можно вообще не упоминать? Я правильно Вас поняла?

Добавлено в [mergetime]1193421699[/mergetime]

А зачем Вы хотите идти в суд, если Вы ничего не собираетесь там заявлять?

Я имела ввиду ходатайство о привлечении участника дтп в качестве второго ответчика

[igz]

Просто предъявляем исковые требования к СК и доказываем вину 3-го лица?

А что у Вас там - каско, ОСАГО? По каско вину третьего лица не обязательно доказывать - это уже дело СК по регрессу с него взыскивать.

а про то, что было в СОЮ и про постановление сотрудника ГИБДД можно вообще не упоминать?

Арбитраж имеет право забить на решение СОЮ, хотя раз оно в Вашу пользу, то можно им и потрясти. Постановление об отказе в привлечении к административной ответственности нужно лишь для того, чтобы судье была ясна общая картина - доказательством виновности или невиновности оно не является.

Я имела ввиду ходатайство о привлечении участника дтп в качестве второго ответчика

Это имеет смысл только в рамках ОСАГО, и только если ущерб превышает 120 000 рублей. А т.к. у вас ущерб менее 120 000, то вам всё выплатит СК - тем более, что ВАС считает, что по ОСАГО вред должен возмещаться по принципу "новое за старое" (в СОЮ - "старое за старое"). А если Вы подтянете того водителя в качестве соответчика, то дело может уйти в СОЮ. Второго участника ДТП можно привлечь в качестве свидетеля - нагрузите его, что если Вы с СК не получите денег, то подадите иск на него - он сразу признает свою вину и сдаст страховую (при грамотном к нему подходе, конечно).

Сообщение отредактировал igz: 27 October 2007 - 01:00

[Lemo]

Igz. Огромное Вас спасибо..навели порядок в голове..

[igz]

Пожалуйста.

[Genesis]

у меня аналогичная ситуация. было ДТП, на комиссии признали одного из водителей нарушившым пункт ПДД, тот потом обращается в суд, суд отменяет по формальным признакам (неверная квалификация нарушение и ст. КОАП) и получается НЕТ ВИНОВНОГО!
в ПН поеду страховую с претензией и др.доками с предложением в добр.порядке выплатить! потом в суд...

представляю интересы ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ВИНОВНОГО!

Добавлено немного позже:
все верно?

[Valentin Sapiens]

Арбитраж имеет право забить на решение СОЮ

И лево имеет...
Однако решение является письменным доказательством и арбитраж должен его оценить.

[Reviviscenza]

Видимо страховые любят отказывать с формулировкой:"невозможно установить винового дтп"
Столкнулась с аналогичной ситуацией по прямому возмещению ущерба.
Посмотрим что наш суд думает по этому поводу...