Сообщений в теме: 28

[rod]

Юр. лицо изменило свое наименование. Действительна ли доверенность, выданная от имени ЮЛ под его старым именем?

[рюл]

Изменения зарегистрированы?
Вобще недействительна

[Pastic]

Вобще недействительна

С чего бы это? Перечень оснований прекращения действия доверенности - исчерпывающий - п.1 ст. 188 ГК РФ. Юрлицо прекращается только в результате ликвидации (п.1 ст. 61 ГК РФ). Естественно, что представитель должен представить третьим лицам доказательства смены наименования.

[rod]

Изменения зарегистрированы?

Естественно.

Естественно, что представитель должен представить третьим лицам доказательства смены наименования.

Вообще-то я имел в виду действительность доверенности, представляемой в суд. Ответчик приходит в суд со старой доверенностью, хрен знает как к ней правильно относится.

[BRD]

rod

хрен знает как к ней правильно относится

Правильно.
Pastic

Перечень оснований прекращения действия доверенности - исчерпывающий

+1.
Доверенность действительна.

[AlexJalnin]

rod

Вообще-то я имел в виду действительность доверенности, представляемой в суд. Ответчик приходит в суд со старой доверенностью, хрен знает как к ней правильно относится.

А вы случаем не работник суда ?

У нас вот госорган отказал принимать договор, заявив, что в нем указан старый номер лицензии, а так как мы получили новую лицензию, до должны заключить допик к договору, без допика договор недействительный и все

[rod]

А вы случаем не работник суда ?

На хрена работникам суда что-то спрашивать? Они по-любому всегда правы.

Добавлено в [mergetime]1188300859[/mergetime]
Мне казалось, что ЮЛ сменившее наименование прекратилось под старым именем.
Кстати, там и директор сменился при переименовании.

Добавлено в [mergetime]1188300987[/mergetime]
Дык и печать у них сменилась. Как смотреть на п.5 ст.185? Директор и печать другие, а доверенность действительна? Что-то здесь не так.

[rod]

Прекращение и ликвидация - это одно и то же?
В каком-то ГОСТе читал, что в пределах одного документа запрещается использовать разные термины для обозначения одного и того же понятия. По-моему очень разумно.

[patriot]

А вы случаем не работник суда ?

На хрена работникам суда что-то спрашивать? Они по-любому всегда правы.

Добавлено в [mergetime]1188300859[/mergetime]
Мне казалось, что ЮЛ сменившее наименование прекратилось под старым именем.
Кстати, там и директор сменился при переименовании.

Добавлено в [mergetime]1188300987[/mergetime]
Дык и печать у них сменилась. Как смотреть на п.5 ст.185? Директор и печать другие, а доверенность действительна? Что-то здесь не так.

Исходя из вашей логики, нужно все договоры переподписывать в том случае если в обществе сменился директор и печать.

После смены наименования юрлицо не прекратило свою деятельность, оно продлжает свою жизнь.
Директор сменился: никакого отношения к доверенности сей факт не имеет. новый же директор доверку не отозвал.

[xxx]

rod

В каком-то ГОСТе читал, что в пределах одного документа запрещается использовать разные термины для обозначения одного и того же понятия. По-моему очень разумно.

При правовой оценке документов необходимо руководствоваться законами, а не ГОСТАМИ, которые кстати не носят обязательного характера..
В вашем случае гнеоходимо руководствоваться ГК РФ.
Если указанная доверенность была выдана до смены наименования организации, то она действительна...

Сообщение отредактировал xxx: 28 August 2007 - 17:47

[rod]

Если указанная доверенность была выдана до смены наименования организации, то она действительна...

Кстати, пока Вы этого не сказали, я не обратил внимания. Доверенность выдана после переименования старым директором и со старой печатью!

[xxx]

rod

Доверенность выдана после переименования старым директором и со старой печатью!

Ну тогда совсем другой вопрос. Доверенность не имеет юридической силы...

[MilSa]

rod тады вапрос по датам принятия решения о смене дира и дате регистрации изменения наименования... дабы проверить полномочия дира и подумать о последствиях п.3. ст. 52 ГК...

[Pastic]

Мне казалось, что ЮЛ сменившее наименование прекратилось под старым именем.

На закон сошлитесь. Если Вася сменил имя и стал Петей, то Вася - умер?

Кстати, там и директор сменился при переименовании.

Абсолютно ничего не значит.

Доверенность выдана после переименования старым директором и со старой печатью!

Это - другое дело. С этого и начинать надо было.

[rod]

Это - другое дело. С этого и начинать надо было.

Каюсь, извиняюсь, больше так не буду, сейчас постоял в углу.
А что значит

Это - другое дело.

[rod]

При правовой оценке документов необходимо руководствоваться законами, а не ГОСТАМИ, которые кстати не носят обязательного характера..

Я имел в виду, что если ликвидация и прекращение ЮЛ - это синонимы, то на кой нужен второй термин, если достаточно одного. Чтобы меня запутать?
Однажды в моем присутствии студент технического ВУЗа долго и безуспешно объяснял почему он в дипломе и на защите употреблял то термин "умный дом", то "интеллектуальное здание". Ему попеняли, что поступать так - безграмотно.

Если Вася сменил имя и стал Петей, то Вася - умер?

Вася умер не в смысле ликвидации, а в смысле прекращения. Его просто больше нет под этим именем. Думаю, что если он выдаст доверенность от имени Васи, то она недействительна.

Мне казалось, что ЮЛ сменившее наименование прекратилось под старым именем.
На закон сошлитесь.

Да Вы же в курсе, что я их не читаю. Но где-то там сказано, что лицо осуществляет деятельность под своим именем.
Посмотрел на даты и выяснил, что сначала старый единственный учредитель продал свою долю новому единственному. Новый сменил наименование предприятия, все что надо зарегистрировал, назначил нового директора. И только после этого появилась доверенность с датой выдачи ПОСЛЕ всех изложенных событий со старой печатью и подписью старого директора.

[Pastic]

Если Вася сменил имя и стал Петей, то Вася - умер?

Вася умер не в смысле ликвидации, а в смысле прекращения. Его просто больше нет под этим именем. Думаю, что если он выдаст доверенность от имени Васи, то она недействительна.

Бесспорно. Но если Вася выдал доверенность, а потом стал Петей - доверенность действительна, О ЧЕМ МЫ И ГОВОРИМ.

[rod]

если Вася выдал доверенность, а потом стал Петей - доверенность действительна, О ЧЕМ МЫ И ГОВОРИМ.

Не соглашусь, что мы говорим именно об этом, все-таки у нас наоборот - сначала Вася стал Петей, а потом Петя выдал доверенность от имени Васи.
И получается, что Петя не читал ст.19. Имя гражданина:
1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
Что-то аналогичное должно быть и для ЮЛ.
А в общем мне интересно не это, мне интересно почему суд принимает доверенность как должную? Как-то я на этом не акцентировался, только один раз вяло поинтересовался вопросом. Так судья высказалась в том плане, что переименование само по себе не влияет на действительность доверенности .

[BRD]

А в общем мне интересно не это, мне интересно почему суд принимает доверенность как должную? Как-то я на этом не акцентировался, только один раз вяло поинтересовался вопросом. Так судья высказалась в том плане, что переименование само по себе не влияет на действительность доверенности

Правильно судья высказалась. Вы ей тоже забыли сообщить, что на дату, указанную в доверенности, Васи не существовало потому, что он уже стал Петей и, что Иванов, подписавший доверенность, уже не являлся директором?

[rod]

судья высказалась в том плане, что переименование само по себе не влияет на действительность доверенности
Правильно судья высказалась. Вы ей тоже забыли сообщить, что на дату, указанную в доверенности, Васи не существовало потому, что он уже стал Петей и, что Иванов, подписавший доверенность, уже не являлся директором?

Полагаете, что судья без меня не в состоянии разобраться в этом вопросе? Вроде бы кроме умения читать ничего здесь и не требуется.
Получается, что я тоже могу написать аналогичную доверенность и стать "представителем" своего противника?

[BRD]

Вроде бы кроме умения читать ничего здесь и не требуется.

Кроме умения читать требуется еще желание читать. Судей часто бывает необходимым тыкать носом в конкретные материалы дела. Для этого-то и нужны профессиональные представители.

[chigir*]

Pastic, а если Вася, переименованный из Пети, стал заключать договора покупки, например, недвижимости, при этом именуясь по-прежнему Петей, то действительны ли такие договора?
Или юрлицо, сменившее наименование, заключает договора по-прежнему от старого имени, то действительны ли такие договора?
Крутой вопрос? Бьюсь уже несколько месяцев. Безрезультатно.

[Pastic]

а если Вася, переименованный из Пети, стал заключать договора покупки, например, недвижимости, при этом именуясь по-прежнему Петей, то действительны ли такие договора?

 

п.4 ст. 19 ГК РФ

[chigir*]

Да..., и откуда Вы столько знаете и понимаете.
Сто раз читал эту статью и ни разу не задумался в таком ракурсе.
Про юрлиц буду применять по аналогии.
Pastic,
большое спасибо.
Эта проблема здесь:
http://13aas.arbitr....fld_140=&page=1

[chigir*]

Pastic,
Пошел по Вашей мысли дальше, нашел новое основание для юрлиц ст.1473, 1474 1475. И аналогии не нужно. Сейчас найду, как дела обстояли в 2000 году - тогда такой договор был заключен.
Pastic,
УРА, нашел!!!
Статья 54. Наименование и место нахождения юридического лица
1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на его организационно - правовую форму. Наименования некоммерческих организаций, а также унитарных предприятий и в предусмотренных законом случаях других коммерческих организаций должны содержать указание на характер деятельности юридического лица.
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации, если в соответствии с законом в учредительных документах юридического лица не установлено иное.
3. Наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительных документах.
4. Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование.
Юридическое лицо, фирменное наименование которого зарегистрировано в установленном порядке, имеет исключительное право его использования.
Лицо, неправомерно использующее чужое зарегистрированное фирменное наименование, по требованию обладателя права на фирменное наименование обязано прекратить его использование и возместить причиненные убытки.
Порядок регистрации и использования фирменных наименований определяется законом и иными правовыми актами в соответствии с настоящим Кодексом.


http://www.consultan...6/?frame=7#p451
© КонсультантПлюс, 1992-2014