Замужняя женщина беременна от меня. Могу ли я быть оформлен как
отец и забрать ребенка себе ? Женщина согласна. Я холост.
|
|
||
|
|
|
|
Отцовство, Объединённая тема
Автор
-Эдик-
, 21 Mar 2003 06:16
Сообщений в теме: 64
#2
-julsaz-
Отправлено 21 March 2003 - 07:03
ты прелесть
можно адрес и телефон?))
Конечно можно, если при регистрации рождения ты напишешь заявление, что отцом являешься ты и она тоже это напишет, тогда вы оба являетесь родителями и только вам решать с кем из родителей будет проживать ребенок, потому что права у вас равные.
можно адрес и телефон?))Конечно можно, если при регистрации рождения ты напишешь заявление, что отцом являешься ты и она тоже это напишет, тогда вы оба являетесь родителями и только вам решать с кем из родителей будет проживать ребенок, потому что права у вас равные.
#3
-julsaz-
Отправлено 21 March 2003 - 07:05
да, забыла написать, это при условии что супруг особо палки в колеспа вставлять не будет, ты напиши что он думает по этому поводу, тогда можно предусмотреть его возможные шаги
#4
-Pastic-
Отправлено 21 March 2003 - 08:46
Отцом запишут супруга матери и оспорить это можно только в судебном порядке.
Статья 48. Установление происхождения ребенка
...
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.
Статья 52. Оспаривание отцовства (материнства)
1. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 настоящего Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.
2. Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка.
3. Супруг, давший в порядке, установленном законом, согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, не вправе при оспаривании отцовства ссылаться на эти обстоятельства.
Супруги, давшие согласие на имплантацию эмбриона другой женщине, а также суррогатная мать (часть вторая пункта 4 статьи 51 настоящего Кодекса) не вправе при оспаривании материнства и отцовства после совершения записи родителей в книге записей рождений ссылаться на эти обстоятельства.
Статья 48. Установление происхождения ребенка
...
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.
Статья 52. Оспаривание отцовства (материнства)
1. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 настоящего Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.
2. Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка.
3. Супруг, давший в порядке, установленном законом, согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, не вправе при оспаривании отцовства ссылаться на эти обстоятельства.
Супруги, давшие согласие на имплантацию эмбриона другой женщине, а также суррогатная мать (часть вторая пункта 4 статьи 51 настоящего Кодекса) не вправе при оспаривании материнства и отцовства после совершения записи родителей в книге записей рождений ссылаться на эти обстоятельства.
#5
--Владимир--
Отправлено 29 March 2005 - 14:48
В ситуации, похожей на Вашу с точностью "до наоборот" (т.е. нужно
было доказать свою непричастность к этому делу) мне здорово помог ДНК - тест на установление отцовства. Дороговато было (как для меня),
но это того стоит. Покопайтесь в Интернете, там есть серьезные лаборатории.
было доказать свою непричастность к этому делу) мне здорово помог ДНК - тест на установление отцовства. Дороговато было (как для меня),
но это того стоит. Покопайтесь в Интернете, там есть серьезные лаборатории.
#6
-Яна Яновна-
Отправлено 30 March 2005 - 13:45
Pastic, зачем вы вводите Эдика в заблуждение?
Если уж вы взялись цитировать семейный кодекс, то не надо пропускать статьи закона. Чем вам не нравится п. 3 ст. 48 СК РФ?
ст 48 СК РФ
"... 3. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка; в случае смерти матери, признания ее недееспособной, невозможности установления места нахождения матери или в случае лишения ее родительских прав - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства, при отсутствии такого согласия - по решению суда.
При наличии обстоятельств, дающих основания предполагать, что подача совместного заявления об установлении отцовства может оказаться после рождения ребенка невозможной или затруднительной, родители будущего ребенка, не состоящие между собой в браке, вправе подать такое заявление в орган записи актов гражданского состояния во время беременности матери. Запись о родителях ребенка производится после рождения ребенка..."
Именно эта норма применима при регистрации рождения в случае, описанном Эдиком. Т.называемое административное признание отцовства.
А вот ст. 51 СК РФ будет использовать муж подруги Эдика, если он неожиданно ( а может и обоснованно) будет себя считать отцом ребенка.
Если уж вы взялись цитировать семейный кодекс, то не надо пропускать статьи закона. Чем вам не нравится п. 3 ст. 48 СК РФ?
ст 48 СК РФ
"... 3. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка; в случае смерти матери, признания ее недееспособной, невозможности установления места нахождения матери или в случае лишения ее родительских прав - по заявлению отца ребенка с согласия органа опеки и попечительства, при отсутствии такого согласия - по решению суда.
При наличии обстоятельств, дающих основания предполагать, что подача совместного заявления об установлении отцовства может оказаться после рождения ребенка невозможной или затруднительной, родители будущего ребенка, не состоящие между собой в браке, вправе подать такое заявление в орган записи актов гражданского состояния во время беременности матери. Запись о родителях ребенка производится после рождения ребенка..."
Именно эта норма применима при регистрации рождения в случае, описанном Эдиком. Т.называемое административное признание отцовства.
А вот ст. 51 СК РФ будет использовать муж подруги Эдика, если он неожиданно ( а может и обоснованно) будет себя считать отцом ребенка.
Сообщение отредактировал Nutich: 30 March 2005 - 16:21
#7
Отправлено 30 March 2005 - 23:33
Если уж вы взялись цитировать семейный кодекс, то не надо пропускать статьи закона. Чем вам не нравится п. 3 ст. 48 СК РФ?
ст 48 СК РФ
Тем, что она не применяется к случаям рождения ребенка от женщины, состоящей в браке. В этом случае в силу прямого указания в СК РФ оспаривание возможно только в порядке, установленном статьей 52 СК РФ.
#8
-Яна_Яновна-
Отправлено 31 March 2005 - 02:49
Глава вообще-то об установлении происхождения детей , установления прав и обязанностей.
В ней идет речь о гражданах, ставших РОДИТЕЛЯМИ. С матерью более менее ясно- это женщина родившая ребенка. С отцом - возможны варианты. Если женщины считает отцом своего ребенка супруга- то действует п. 2 ст. 48 СК РФ., а если нет- то п.3 ст. 48. А если она сама не знает, то тогда тоже п. 1 ст. 48 СК.
Скажите, где в законе сказано " только супруги, те. лица находящиеся в зарегистрированном браке, становятся родителями родившегося ребенка?" или например, если "женщина состоит в браке, то отцом является только ее муж".
В законе ясно и однозначно говорится о лицах, у которых этот ребенок родился. В данном случа6е ребенок родится не у мужа и жены, а у жены и Эдика. Это факт.
написано, "... если ребенок родился от лиц, состоящих между собой в браке...". Но ведь речь идет как раз о рождении ребенка у лиц, не состоящих в браке. Если мать ребенка и биологический отец ( не муж матери) считают ребенка своим, то нет никаких препятствий для регистрации рождения именно этими лицами.
А ссылка на ст. 52 в п. 1 ст. 48 начинает действовать примерно в таком случае.
Разведенная женщина рожает ребенка через 150 дней после развода.
Бывший муж знать не знает ни о каком ребенке, так как проживает скажем далеко-далеко. Матерью -одиночкой писать государству не выгодно, пособие платить надо, все лучше какой-никакой отец с алиментарными обязательствами. И в Загсе напишут отцом - бывшего мужа, "...если не доказано иное...". А вот когда бывшему мужу алиметны платить не захочестся , и он оспорит отцовство, это требование ст. 52 дает возможность разнесчастной матери предъявить иск о признании отцовства любому другому мужчине и в судебном порядке установить отцовство.
Вот, что на практике означает п. ст. 48, а вовсе не то, что у замужней женщины не может быть в отцах иное, чем ее муж, лицо.
А если мать не в браке, а отец ребенка женат. Он что, по вашему, по заявлению не может быть записан в ЗАГСе отцом? Он же женат совершенно на другой женщине! Этак наше государство на пособиях раззорится!
Эдик, не слушайте никого. Идите с матерью ребенка в ЗАГС,там вам дадут заявления соотвествующие и вы станете юридическим отцом.
Более того, такое заявление можно написать и до рождения ребенка, но запись сделают только после его фактического рождения.
В ней идет речь о гражданах, ставших РОДИТЕЛЯМИ. С матерью более менее ясно- это женщина родившая ребенка. С отцом - возможны варианты. Если женщины считает отцом своего ребенка супруга- то действует п. 2 ст. 48 СК РФ., а если нет- то п.3 ст. 48. А если она сама не знает, то тогда тоже п. 1 ст. 48 СК.
Скажите, где в законе сказано " только супруги, те. лица находящиеся в зарегистрированном браке, становятся родителями родившегося ребенка?" или например, если "женщина состоит в браке, то отцом является только ее муж".
В законе ясно и однозначно говорится о лицах, у которых этот ребенок родился. В данном случа6е ребенок родится не у мужа и жены, а у жены и Эдика. Это факт.
написано, "... если ребенок родился от лиц, состоящих между собой в браке...". Но ведь речь идет как раз о рождении ребенка у лиц, не состоящих в браке. Если мать ребенка и биологический отец ( не муж матери) считают ребенка своим, то нет никаких препятствий для регистрации рождения именно этими лицами.
А ссылка на ст. 52 в п. 1 ст. 48 начинает действовать примерно в таком случае.
Разведенная женщина рожает ребенка через 150 дней после развода.
Бывший муж знать не знает ни о каком ребенке, так как проживает скажем далеко-далеко. Матерью -одиночкой писать государству не выгодно, пособие платить надо, все лучше какой-никакой отец с алиментарными обязательствами. И в Загсе напишут отцом - бывшего мужа, "...если не доказано иное...". А вот когда бывшему мужу алиметны платить не захочестся , и он оспорит отцовство, это требование ст. 52 дает возможность разнесчастной матери предъявить иск о признании отцовства любому другому мужчине и в судебном порядке установить отцовство.
Вот, что на практике означает п. ст. 48, а вовсе не то, что у замужней женщины не может быть в отцах иное, чем ее муж, лицо.
А если мать не в браке, а отец ребенка женат. Он что, по вашему, по заявлению не может быть записан в ЗАГСе отцом? Он же женат совершенно на другой женщине! Этак наше государство на пособиях раззорится!
Эдик, не слушайте никого. Идите с матерью ребенка в ЗАГС,там вам дадут заявления соотвествующие и вы станете юридическим отцом.
Более того, такое заявление можно написать и до рождения ребенка, но запись сделают только после его фактического рождения.
Сообщение отредактировал Nutich: 31 March 2005 - 13:16
#9
Отправлено 31 March 2005 - 03:20
Эдик, не слушайте никого. Идите с матерью ребенка в ЗАГС,там вам дадут заявления соотвествующие и вы станете юридическим отцом.
Ну-ну. У меня только в прошлом месяце приходили такие горе-родители. Из ЗАГСа их послали ко мне составлять исковое заявление
А Pastic, видимо никогда не был в ЗАГСе и не регистрировал рождений.
Представьте не был. Чего мне там делать? А ребенок у меня, кстати, в апреле рождается. Но его пойдет жена регистрировать
А теперь, читаем закон:
Статья 48. Установление происхождения ребенка
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери,
ПРОЦИТИРОВАЛИ ПРЕЗУМПЦИЮ, А ДАЛЕЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬ УКАЗЫВАЕТ, КАК ЭТУ ПРЕЗУМПЦИЮ ОПРОВЕРГНУТЬ:
если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса).
Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.
Опровергнуть можно только в порядке ст. 52 СК РФ.
Кроме того, сами подумайте, какую Вы версию предлагаете. Ваня и Маня женаты, рождается у них ребенок. Маня берет левого мужика - Петю, приходит с ним в ЗАГС и заявляет, что Петя - отец ребенка. ЗАГС, по Вашей версии, радостно указывает Петю в качестве отца, а законный супруг Ваня должен обращаться в суд и доказывать очевидное.
#10
-Guest-
Отправлено 31 March 2005 - 20:40
в вашем рассуждении все хорошо, только не у супругов Вани и Мани рождается ребенок, а у лиц, Мани и Пети, не состоящих в браке.Кроме того, сами подумайте, какую Вы версию предлагаете. Ваня и Маня женаты, рождается у них ребенок. Маня берет левого мужика - Петю, приходит с ним в ЗАГС и заявляет, что Петя - отец ребенка. ЗАГС, по Вашей версии, радостно указывает Петю в качестве отца, а законный супруг Ваня должен обращаться в суд и доказывать очевидное
Разницу понимаете? Петя в данном случае не левый мужик, а отец- пока только биологический - родившегося ребенка, и согласно ст.48 п. 2 может это юридически оформить.
Кроме того это не версия. Это жизнь, основанная на норме закона.
И еще.
Ваш же пример.
У Мани, которая не замужем, рождается ребенок. Зачат этот ребенок от Васи, который женат на Ане. Так что теперь, Маня и Вася не могут прийти в ЗАГС и написать совместное заявление о рождении у них общего ребенка только потому, что у Васи есть жена Аня?
Как вам эта же ситуация?
#11
-Яна_Яновна-
Отправлено 31 March 2005 - 20:56
Что -то подсказывает мне , что ВАся из вашего примера не пойдет в суд и ничего доказывать не будет, а счастливо перекрестится и быть может разведется с Маней. Для Пети и Мани очевидным является то- что они родители, поэтому не только Маня, но и Петя РАДОСТНО укажут себя родителями, то Вася скорее всего не считает очевидным свое отцовство и тоже не идет в ЗАГС.
Правда обычно в подобной ситуации Маня идет в ЗАГС одна ( а Петя не идет ни сам, ни под нажимом), достает свидетельство о браке и регистрирует отцом Васю. Иногда Вася даже не знает о том, что Маня была беременной. Просто таких мужчин как Петя надо поискать днем с огнем, а Маня боится остаться одна с дитем на руках или начнет Васе руки выкручивать и доить его прикрываясь ребенком.
Вопорос конечно не однознаяный, но ИХМО законодатель исходил из позиции, что матери знают от кого имеют детей. Хотя нельзя не согласиться, что позиции замужних матерей намного сильнее чем незамужних- у них есть выбор.
И все же в наших ЗАГсах вопрос решается путем подачи совметного заявления родителей ( даже если один из них находится в браке с третьим лицом).
Правда обычно в подобной ситуации Маня идет в ЗАГС одна ( а Петя не идет ни сам, ни под нажимом), достает свидетельство о браке и регистрирует отцом Васю. Иногда Вася даже не знает о том, что Маня была беременной. Просто таких мужчин как Петя надо поискать днем с огнем, а Маня боится остаться одна с дитем на руках или начнет Васе руки выкручивать и доить его прикрываясь ребенком.
Вопорос конечно не однознаяный, но ИХМО законодатель исходил из позиции, что матери знают от кого имеют детей. Хотя нельзя не согласиться, что позиции замужних матерей намного сильнее чем незамужних- у них есть выбор.
И все же в наших ЗАГсах вопрос решается путем подачи совметного заявления родителей ( даже если один из них находится в браке с третьим лицом).
#12
Отправлено 01 April 2005 - 00:25
в вашем рассуждении все хорошо, только не у супругов Вани и Мани рождается ребенок, а у лиц, Мани и Пети, не состоящих в браке.
Разницу понимаете?
Разница отсутствует, поскольку законодатель в п.2 ст. 48 СК РФ полностью уровнял ситуации рождения ребенка в браке и в течении 300 дней со дня его прекращения.
#13
Отправлено 04 April 2005 - 01:10
М-да. Заклевали совсем...
Родина с Вами, ув. Pastic!!!!
Родина с Вами, ув. Pastic!!!!
Сообщение отредактировал Аннет: 04 April 2005 - 01:17
#15
-Яна_Яновна-
Отправлено 05 April 2005 - 00:01
Главное, что Истина-Pastic , оставил без ответа два идентичных вопроса
1.
"...А если мать не в браке, а отец ребенка женат. Он что, по вашему, по заявлению не может быть записан в ЗАГСе отцом? Он же женат совершенно на другой женщине! ..."
2. Тот же вопрос
"... У Мани, которая не замужем, рождается ребенок. Зачат этот ребенок от Васи, который женат на Ане. Так что теперь, Маня и Вася не могут прийти в ЗАГС и написать совместное заявление о рождении у них общего ребенка только потому, что у Васи есть жена Аня?..."
а лишь ограничился указанием что "...законодатель в п.2 ст. 48 СК РФ полностью уровнял ситуации рождения ребенка в браке и в течении 300 дней со дня его прекращения..."
Тем не менее дети рождаются не только в браке или у разведенных.
Следуя толкованию Pastica замужняя женщина никогде не может воспользоваться административным признанием отцовства ( присоглласии биологического отца ребенка) , только по суду, так как у нее есть муж; ( равно как и разведенная в течение 300 дней после развода)
а незамужняя женщина будет матерью одиночкой, если отец ее ребенка - женат на другой женщине ( тот же судебный путь).
1.
"...А если мать не в браке, а отец ребенка женат. Он что, по вашему, по заявлению не может быть записан в ЗАГСе отцом? Он же женат совершенно на другой женщине! ..."
2. Тот же вопрос
"... У Мани, которая не замужем, рождается ребенок. Зачат этот ребенок от Васи, который женат на Ане. Так что теперь, Маня и Вася не могут прийти в ЗАГС и написать совместное заявление о рождении у них общего ребенка только потому, что у Васи есть жена Аня?..."
а лишь ограничился указанием что "...законодатель в п.2 ст. 48 СК РФ полностью уровнял ситуации рождения ребенка в браке и в течении 300 дней со дня его прекращения..."
Тем не менее дети рождаются не только в браке или у разведенных.
Следуя толкованию Pastica замужняя женщина никогде не может воспользоваться административным признанием отцовства ( присоглласии биологического отца ребенка) , только по суду, так как у нее есть муж; ( равно как и разведенная в течение 300 дней после развода)
а незамужняя женщина будет матерью одиночкой, если отец ее ребенка - женат на другой женщине ( тот же судебный путь).
#16
-Яна_Яновна-
Отправлено 05 April 2005 - 00:08
Между тем закон не содержит ограничений для подачи совместного заявления РОДИТЕЛЯМИ ребенка. Только для родителей находящихся в браке, заявление может подать один из них или любое другое лицо.
Кроме того, мою позицию поддерживает и Julsaz.
Кроме того, мою позицию поддерживает и Julsaz.
#17
Отправлено 05 April 2005 - 00:10
Главное, что Истина-Pastic , оставил без ответа два идентичных вопроса
1.
"...А если мать не в браке, а отец ребенка женат. Он что, по вашему, по заявлению не может быть записан в ЗАГСе отцом? Он же женат совершенно на другой женщине! ..."
2. Тот же вопрос
"... У Мани, которая не замужем, рождается ребенок. Зачат этот ребенок от Васи, который женат на Ане. Так что теперь, Маня и Вася не могут прийти в ЗАГС и написать совместное заявление о рождении у них общего ребенка только потому, что у Васи есть жена Аня?..."
Лучший способ спора тех, кому сказать нечего - сначала приписать оппоненту высказывание, которое он не делал, а потом его радостно опровергать. Ничего подобного Вашим вопросам №№ 1 и 2 я никто не утверждал, ст. 48 устанавливает презумпцию отцовства мужа матери ребенка, а не наоборот. Биологический ребенок может признать себя отцом при условии, что у мать его ребенка не состоит в браке. Состояние в браке самого биологического отца юридического значения не имеет.
Совершенно верно. Потому что иное грубо бы нарушало права законного супруга.
а незамужняя женщина будет матерью одиночкой, если отец ее ребенка - женат на другой женщине ( тот же судебный путь).
Это Ваше личное мнение, я такого не говорил.
#18
-Яна_Яновна-
Отправлено 05 April 2005 - 12:31
Суть нашего спора только в том, что вы, Pastic, ссылаясь на закон и презумпцию отцовства мужа матери, отказываете матери ребенка использовать административный путь признания отцовства биологическим отцом ребенка, с которым она не состоит в браке, только потому, что у нее есть муж.
Как мне кажется, что у такой матери имеется законная альтернатива:
либо регистрировать мужа отцом ( при этом зная, что он не является биологическим отцом, и в перспективе иметь судебный спор), либо регистрировать отцом биологического отца ( тавтология какая-то!) и избежать такого спора об отце. Вероятность судебного спора конечно-же остается ( при инициировании его законным супругом матери), но во втором случае эта вероятность гораздо ниже.
Вы же отказываете такой матери в этой альтернативе. Между прочим ребенок имеет право знать своих родителей.
Уважаемый гость! вынужден напомнть, что Вы неоправданно близко подошли к нарушению Правил. Лишнее из Вашего поста я убрал, впредь от личных наездов прошу воздержатся. Все претензии в личку, через кнопку "сообщить модеру" или непосредственно администраторам.
Как мне кажется, что у такой матери имеется законная альтернатива:
либо регистрировать мужа отцом ( при этом зная, что он не является биологическим отцом, и в перспективе иметь судебный спор), либо регистрировать отцом биологического отца ( тавтология какая-то!) и избежать такого спора об отце. Вероятность судебного спора конечно-же остается ( при инициировании его законным супругом матери), но во втором случае эта вероятность гораздо ниже.
Вы же отказываете такой матери в этой альтернативе. Между прочим ребенок имеет право знать своих родителей.
Уважаемый гость! вынужден напомнть, что Вы неоправданно близко подошли к нарушению Правил. Лишнее из Вашего поста я убрал, впредь от личных наездов прошу воздержатся. Все претензии в личку, через кнопку "сообщить модеру" или непосредственно администраторам.
Сообщение отредактировал Jhim: 06 April 2005 - 07:40
#19
Отправлено 05 April 2005 - 12:41
Суть нашего спора только в том, что вы, Pastic, ссылаясь на закон и презумпцию отцовства мужа матери, отказываете матери ребенка использовать административный путь признания отцовства биологическим отцом ребенка, с которым она не состоит в браке, только потому, что у нее есть муж.
Именно. Потому что внесудебный способ применяется если он не затрагивает ничьи права - в данном же случае он затрагивает права супруга матери.
Сообщение отредактировал Jhim: 06 April 2005 - 07:41
#20
Отправлено 06 April 2005 - 03:39
"Российское семейное право, так же как и семейное право других стран, исходит из законного предположения, что отцом ребенка, рожденного в браке, является муж матери. Это положение, сформулированное еще в римском праве, известно как презумпция отцовства. Отцовство мужа матери подтверждается фактом регистрации брака. Поэтому женщина, состоящая в браке, при регистрации ребенка не должна представлять какие-либо доказательства происхождения ребенка от мужа. Для этого ей достаточно предъявить свидетельство о браке.
Комментируемая статья устанавливает, что отцом ребенка признается муж матери, если не доказано иное. Это означает, что запись об отце ребенка, если она не соответствует действительности, может быть оспорена в судебном порядке в соответствии с п.1 ст.52 СК (см. комментарий к нему). Только в том случае, если муж матери был записан отцом ребенка, рожденного в результате применения метода искусственного оплодотворения или имплантации эмбриона в порядке, предусмотренном п.4 ст.51 СК, он не вправе при оспаривании отцовства ссылаться на эти обстоятельства (см. п.3 ст.52 СК и комментарий к нему).
Презумпция отцовства действует не только во время брака, но также и в течение определенного периода времени после его прекращения или признания недействительным. Этот период равен сроку, в течение которого может протекать беременность. СК заменил срок в 10 месяцев, предусматривавшийся прежним законодательством (ч.3 ст.149 КоБС), на срок в 300 дней. Это изменение уточняет возможные сроки вынашивания ребенка в соответствии с данными медицины и приводит содержание данной нормы в соответствие с общепринятыми международными правовыми нормами. Регистрация рождения ребенка, рожденного после прекращения брака или признания его недействительным в пределах установленного законом срока, а также запись о его родителях производятся в том же порядке, что и регистрация рождения и запись о родителях ребенка, брак между родителями которого сохраняет силу."
(Комментарий к Семейному кодексу Российской Федерации (отв. ред. Кузнецова И.М.))
Кстати, намекну - ранее в ст. 48 СК существовал п. 3, согласно которому
"Если мать ребенка заявляет, что отцом ребенка является не ее супруг (бывший супруг), отцовство в отношении ребенка устанавливается по правилам, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи или статьей 49 настоящего Кодекса."
Однако законодатель почему-то (
) раз и сказал: федеральным законом от 15 ноября 1997 г. N 140-ФЗ пункт 3 статьи 48 Семейного кодекса РФ исключен, в связи с чем пункты 4 и 5 считаются пунктами 3 и 4 соответственно...
И с чего бы это, ув. Яна_Яновна?
Комментируемая статья устанавливает, что отцом ребенка признается муж матери, если не доказано иное. Это означает, что запись об отце ребенка, если она не соответствует действительности, может быть оспорена в судебном порядке в соответствии с п.1 ст.52 СК (см. комментарий к нему). Только в том случае, если муж матери был записан отцом ребенка, рожденного в результате применения метода искусственного оплодотворения или имплантации эмбриона в порядке, предусмотренном п.4 ст.51 СК, он не вправе при оспаривании отцовства ссылаться на эти обстоятельства (см. п.3 ст.52 СК и комментарий к нему).
Презумпция отцовства действует не только во время брака, но также и в течение определенного периода времени после его прекращения или признания недействительным. Этот период равен сроку, в течение которого может протекать беременность. СК заменил срок в 10 месяцев, предусматривавшийся прежним законодательством (ч.3 ст.149 КоБС), на срок в 300 дней. Это изменение уточняет возможные сроки вынашивания ребенка в соответствии с данными медицины и приводит содержание данной нормы в соответствие с общепринятыми международными правовыми нормами. Регистрация рождения ребенка, рожденного после прекращения брака или признания его недействительным в пределах установленного законом срока, а также запись о его родителях производятся в том же порядке, что и регистрация рождения и запись о родителях ребенка, брак между родителями которого сохраняет силу."
(Комментарий к Семейному кодексу Российской Федерации (отв. ред. Кузнецова И.М.))
Кстати, намекну - ранее в ст. 48 СК существовал п. 3, согласно которому
"Если мать ребенка заявляет, что отцом ребенка является не ее супруг (бывший супруг), отцовство в отношении ребенка устанавливается по правилам, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи или статьей 49 настоящего Кодекса."
Однако законодатель почему-то (
) раз и сказал: федеральным законом от 15 ноября 1997 г. N 140-ФЗ пункт 3 статьи 48 Семейного кодекса РФ исключен, в связи с чем пункты 4 и 5 считаются пунктами 3 и 4 соответственно...И с чего бы это, ув. Яна_Яновна?
#21
-Яна_Яновна-
Отправлено 06 April 2005 - 20:40
Pastic!
Наш спор похож на песенку "У попа была собака..."
Что является происхождением ребенка биологическим?
ДНК матери и отца ( в том числе и не супругов).
Я неоднократно обращала ваше внимание на то, что в законе при установлении происхождения детей используется следующее словосочетание " ребенок родился от лиц", а далее рассмотрены варианты возможных правоотношений этих лиц: в браке- не в браке- в разводе. Именно ЭТИх лиц от которых родился данный ребенок, те тех которые ЗАЧАЛИ ребенка, передали ему свой билоговческий материал, а не каких-то иных лиц. Я понимаю именно так как написано.
При этом нет никакой разницы, кто из этих лиц с кем находится в браке.
А далее на этом кровном родстве, устанавливается юридическое родство путем регистрации рождения ребенка РОДИТЕЛЯМИ.
Та презумпция отцовства супруга матери, о которой вы так много упоминаете, необходима лишь в случае, когда кровный отец отказывается идти в ЗАСГ заявить о своем отцовстве ( биологическом).
Тогда матери не надо доказывать в суде отцовство супруга , но согласитесь это лишь отцовство ЮРИДИЧЕСКОЕ.
( мы рассматриваем не эту ситуацию) В этом случае мать, регистрируя рождение ребенка на своего супруга, нарушает законные права уже трех лиц: своего супруга ( он не передавал своего биологического материала ребенку, а потому находится в заблуждении), ребенка (он не знает своего кровного отца), а вот кровный отец освобождается от обязанностей родителя. Такое решение матери и ее поведение никак нельзя назвать добросовествным, и оно несомненно влечет за собой судебную тяжбу.
Аннет
Цитировать комментарии СК нет никакой необходимости.
Что касается исключения п. 3 ст. 48 из СК, то имело бы смысл вам посмотреть и в связи с чем это изменение внесено.
В 1997 году был принят новый закон об актах гражданского состояния".
В нем ДЕТАЛЬНО расписана процедура регистрации рождения и государственная регистрация отцовства ( т.н. административное признание отцовства), основанное на СОВМЕСТНОМ заявлении отца и матери ребенка ( глава 6 Закона). В этом законе снова используются термины "мать, отец" в биологическом смысле этого слова.
Поэтому п. 3 ст. 48 СК стал не нужен, так как смысл этого пункта заложен и в п.1, 2 , а сама процдура расписана в Законе "Об актах..."
Поэтому, я считаю, что совет , который дан мною Эдику обоснован нормой закона. А упорство Pastic ничем не подтверждаено.
Наш спор похож на песенку "У попа была собака..."
Что является происхождением ребенка биологическим?
ДНК матери и отца ( в том числе и не супругов).
Я неоднократно обращала ваше внимание на то, что в законе при установлении происхождения детей используется следующее словосочетание " ребенок родился от лиц", а далее рассмотрены варианты возможных правоотношений этих лиц: в браке- не в браке- в разводе. Именно ЭТИх лиц от которых родился данный ребенок, те тех которые ЗАЧАЛИ ребенка, передали ему свой билоговческий материал, а не каких-то иных лиц. Я понимаю именно так как написано.
При этом нет никакой разницы, кто из этих лиц с кем находится в браке.
А далее на этом кровном родстве, устанавливается юридическое родство путем регистрации рождения ребенка РОДИТЕЛЯМИ.
Та презумпция отцовства супруга матери, о которой вы так много упоминаете, необходима лишь в случае, когда кровный отец отказывается идти в ЗАСГ заявить о своем отцовстве ( биологическом).
Тогда матери не надо доказывать в суде отцовство супруга , но согласитесь это лишь отцовство ЮРИДИЧЕСКОЕ.
( мы рассматриваем не эту ситуацию) В этом случае мать, регистрируя рождение ребенка на своего супруга, нарушает законные права уже трех лиц: своего супруга ( он не передавал своего биологического материала ребенку, а потому находится в заблуждении), ребенка (он не знает своего кровного отца), а вот кровный отец освобождается от обязанностей родителя. Такое решение матери и ее поведение никак нельзя назвать добросовествным, и оно несомненно влечет за собой судебную тяжбу.
Аннет
Цитировать комментарии СК нет никакой необходимости.
Что касается исключения п. 3 ст. 48 из СК, то имело бы смысл вам посмотреть и в связи с чем это изменение внесено.
В 1997 году был принят новый закон об актах гражданского состояния".
В нем ДЕТАЛЬНО расписана процедура регистрации рождения и государственная регистрация отцовства ( т.н. административное признание отцовства), основанное на СОВМЕСТНОМ заявлении отца и матери ребенка ( глава 6 Закона). В этом законе снова используются термины "мать, отец" в биологическом смысле этого слова.
Поэтому п. 3 ст. 48 СК стал не нужен, так как смысл этого пункта заложен и в п.1, 2 , а сама процдура расписана в Законе "Об актах..."
Поэтому, я считаю, что совет , который дан мною Эдику обоснован нормой закона. А упорство Pastic ничем не подтверждаено.
#22
Отправлено 06 April 2005 - 21:20
Яна_Яновна а можно (раз уж Вы так убеждены в правоте своего толкования и понимания семейного права задать Вам вопрос?
если п. 2 ст. 58 исключительно про зачавших ребенка лиц, то как можно доказать ИНОЕ? а главное зачем? то есть о чем вообще норма - кому и какие права на оспаривание факта отцовства она предоставляет?
Прошу прощения, даже представить себе не могла, что приведенное Pastic! общепринятое толкование может так яростно оспариваться.
в законе при установлении происхождения детей используется следующее словосочетание " ребенок родился от лиц", а далее рассмотрены варианты возможных правоотношений этих лиц: в браке- не в браке- в разводе. Именно ЭТИх лиц от которых родился данный ребенок, те тех которые ЗАЧАЛИ ребенка, передали ему свой билоговческий материал, а не каких-то иных лиц.
если п. 2 ст. 58 исключительно про зачавших ребенка лиц, то как можно доказать ИНОЕ? а главное зачем? то есть о чем вообще норма - кому и какие права на оспаривание факта отцовства она предоставляет?
Прошу прощения, даже представить себе не могла, что приведенное Pastic! общепринятое толкование может так яростно оспариваться.
Сообщение отредактировал MaTan: 06 April 2005 - 21:21
#23
Отправлено 07 April 2005 - 11:12
Гы-ы-ы!!!Эдик, не слушайте никого. Идите с матерью ребенка в ЗАГС,там вам дадут заявления соотвествующие и вы станете юридическим отцом.
Эдик, не трудите зря ноги. Ваш прямой путь - в суд, а не в ЗАГС. Если ещё есть сомнения, позвоните в ближайший загс и спросите. как вам оформить отцовство на ребёнка замужней женщины. Могу поспорить, они пошлют вас... конечно, в суд.
Я тоже не была и не регистрировала. Зато я имела дело об установлении отцовства по обстоятельствам, аналогичным с ситуацией Эдика - ЗАГС отказался регистрировать отцовство при наличии согласия всех действующих лиц: матери, её мужа и биологического отца.А Pastic, видимо никогда не был в ЗАГСе и не регистрировал рождений.
#24
Отправлено 07 April 2005 - 13:50
PUPSIK
А вот и зря иронизируете, я будучи согласен с Pastic
решил проверить, так как путь указанный Яной Яновной
не лишен практицизма.Вот что поведали в двух роддомах и двух ЗАГСах: при рождении дитя, матери дают соответствующую справку, с ней я, (муж/биологический отец) иду в ЗАГС и получаю вожделенное СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ где я записан отцом(возможные судебные разборки их не волнуют). Да в случае с биологичеким папой мне врач удостоверяет соответствующую заяву от матери.Кстати без свидетельства о рождении мать из роддома не отпускают...Давайте позвоним коллеги у кого как, интересно же...
Цитата
Эдик, не слушайте никого. Идите с матерью ребенка в ЗАГС,там вам дадут заявления соотвествующие и вы станете юридическим отцом.
Гы-ы-ы!!!
А вот и зря иронизируете, я будучи согласен с Pastic
решил проверить, так как путь указанный Яной Яновной
не лишен практицизма.Вот что поведали в двух роддомах и двух ЗАГСах: при рождении дитя, матери дают соответствующую справку, с ней я, (муж/биологический отец) иду в ЗАГС и получаю вожделенное СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ где я записан отцом(возможные судебные разборки их не волнуют). Да в случае с биологичеким папой мне врач удостоверяет соответствующую заяву от матери.Кстати без свидетельства о рождении мать из роддома не отпускают...Давайте позвоним коллеги у кого как, интересно же...
#25
Отправлено 07 April 2005 - 14:36
Гы-ы-ы!!!Вот что поведали в двух роддомах
Позвонила в ЗАГС г. Петрозаводска (78-53-06). Сказали: Дитя зарегистрируем на мужа матери, а потом идите в суд, устанавливайте отцовство, на основании решения суда внесём изменения в запись о регистрации ребёнка. Сослались на ст. 48 Семейного кодекса.Давайте позвоним коллеги у кого как, интересно же...
Кто следующий?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
