Сообщений в теме: 10

[amu63]

Господа, незнаю в нужной ли теме я или нет, помогите плиз разобраться в ситуации.
Договор поставки металла для производства деталей.
Мы покупатели металла. В договоре ссылки на П-7 не имеется, след-но она не применяется, однако, установлен срок для проведения приемки по качеству в теч 20 дней с момента доставки на склад.
При приемке было проведена выборочная проверка и брака не обнаружено.
Металл ушел в производство, затем изготовленная продукция была продана юр. лицу, и затем возвращена как бракованная.
Теперь этот поставщик металла говорит что ссылки на П-7 нет, след-но у вас был срок 20 дней,
Какой же скрок на обнаружение скрытых недостатков?


Добавлено в [mergetime]1188975627[/mergetime]
неужели нечего сказать

[Helenochka]

amu63
покупатель может заявить о недостатках в теч. 2х лет, наличие/отсутствие гарантийного срока влияет на распределение бремени доказывания, что за недостатки отвечает Продавец:
в пределах гарантийного срока - доказывает Продавец, что он не верблюд
если срока нет/истек - бремя это лежит на Покупателе (повторяюсь, все это в пределах 2 летс момента передачи товара)
да, еще: этот 2хлетний срок может быть изменен в большую сторону законом или договором

установлен срок для проведения приемки по качеству в теч 20 дней с момента доставки на склад

так это срок приемки по качеству, в течение которого покупатель неспешно принимает, говорить о том, что это и есть гарантийный срок я бы не стала...

Сообщение отредактировал Helenochka: 05 September 2007 - 13:09

[amu63]

Вот именно, я считаю это всего лишь срок для приемки товара, и обнаружения видимых дефектов.
Но речь идет о недостатках обнруженных при производстве.
Кач-во металла должно соответсвовать госту, гарантийного срока на металл нет.

[Le vin]

п.14 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 октября 1997 г. N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки"

ст. 513 ГК РФ
ст. 475 ГК РФ

Какой же скрок на обнаружение скрытых недостатков?

какие скрытые недостатки могли быть у металла?


Добавлено в [mergetime]1188976555[/mergetime]
Кроме того, совершенно не представляю, каким допустимыми и относимыми средствами можно доказать, что бракованные мет. изделия изготовлены именно из того металла, который получен от поставщика. И что брак в изделиях обусловлен "некачественностью" именно металла.

[юнга]

Le vin,

какие скрытые недостатки могли быть у металла?

которые нельзя обнаружить при обычном визуальном осмотре

легко кстати. к примеру какие нить отверстия в крепежных элементах немного смещены, трещены могут быть, качество метала не сответсвует тех документации. в общем разные...

[amu63]

во первых если этот поставщик является единственным поставщиком!
во вторых если при выборчной проверке не были обнаружены недостатки это еще незначит что вся металлопродукция качественная.


Добавлено в [mergetime]1188976944[/mergetime]
люди, кто нибудь одаренный, поделитесь пожалйста опытом, дайте какие нибудь ссылки на статьи на практику....

[юнга]

каким допустимыми и относимыми средствами можно доказать, что бракованные мет. изделия изготовлены именно из того металла, который получен от поставщика

имхо существенное замечание. возможно с помощью какой нить экспертизы которая подтвердит хим состав.

[Le vin]

amu63
я не одаренный. даже где то туповатый.
КМК, Вам необходимо определить круг обстоятельств, входящих в предмет доказывания, а не пытаться сразу подобрать нормативное обоснование и арб. практику "желаемым" требованиям.

поставщик является единственным поставщиком

при выборчной проверке не были обнаружены недостатки

никак не избавит Вас от бремени доказывания обстоятельства:
1) Изделия изготовлены именно из той партии металла, которая получена от поставщика.
2) Брак в изделиях - следствие некачественности того самого металла.


У материала определенной вида (металла, имеющего марку и обозначение) не може быть никаких скрытых недостатков, в противном случае - это уже не тот материал (металл).
В чем выразилиись недостатки то? Толщина? Иные геометрические размеры? Шерховатость поверхности? Хим. состав? Тип проката?

[amu63]

недостатки изделия выразились в невозможности его эксплуатации по назначению.

Добавлено в [mergetime]1188980441[/mergetime]
по поводу доказательств, есть накладные о поставке этого металла, первичные доки по запуску его в производство (приходник, лимитка, требование балансы).

[юнга]

amu63,

по поводу доказательств

поймИте. у вас речь идет не о предмете имеющем индивидуальные признаки.

поставке этого металла

запуску его в

еслиб это был а/м с вин номером или процессор компьтерный с серийным номером тогда да.

простой пример. вы пришли на рынок и купили яблоки. они вам не понравились и вы их возвращаете. продавец вам скажет - яблоки то не мои возвращайте тому у кого покупали (пример условный,зозпп в расчет не берем)

[КряК]

amu63
Ваше дело было принять.. то что Вы осуществили только выборочную проверку.. эт Ваша проблема.. На счет скрытых дефектов.. то соглашусь с Le vin.. все недостатки металла можно определить при приемке.. что там может быть: лыски, размеры, ржа, хим.состав, и так сказать нарушение внутренней структуры (пустоты).. все определяется в два дня..
На счет идентификации то по накладным врядли.. думаю единственно что можно.. то если знаете производителя и номер плавки.. то по хим.составу.. и то не факт.
Кроме того непонятно

недостатки изделия выразились в невозможности его эксплуатации по назначению

невозможность то в чем выражена..не тот металл использован, некачественное изделие, внутренние дефекты материала..?