Сообщений в теме: 23

[lusy]

Коллеги, добрый день.
Столкнулась с необходимостью обоснования того, что юридический отдел должен быть независимым, не входить более ни в какие другие подразделения и подчиняться напрямую гене (пришел новый безопасник и пытается под себя подмять нас )
Раньше для меня это было аксиомой. Сложнее всего обосновывать то, что и так очевидно
Инет перерыла, материала с гулькин нос набрала.
Придумала только 3 аргумента:
- различные функции у юристов и СБ (по законам формальной логики функции СБ не охватывают полностью функции юристов),
- необходимость сохранения независимости для доведения своего мнения до руководства,
- оперативность решения вопросов.
Шеф просит подкрепить доводы примерами оргструктур действующих организаций.
Кому не жалко, скиньте, плиз на мыло vlv@interpartner.ru структуры своих предприятий (где, естественно, юр.отдел отдельно от всех и подчиняется гене). Отрасль не важна.

[umbra]

lusy

пришел новый безопасник и пытается под себя подмять нас

вот и поставьте ему в пример структуру органов РФ..это все равно, что минюст ФСБ подчинить...

...скажи гене, что СБшник подмявший под себя юрслужбу сконцентрирует в своих руках слишком много власти /информации и сможет при случае захватьть предприятие...

Сообщение отредактировал umbra: 01 October 2007 - 14:33

[lusy]

umbra
точно

Добавлено в [mergetime]1191229529[/mergetime]
но мне все равно нужен хоть один наглядный пример структуры.

[Рожденный в СССР]

Шеф просит подкрепить доводы примерами оргструктур действующих организаций.

Я вот недавно завалы разбирал и нашел книгу "производстенное объединение" 1987 г.выпуска. Каково же было мое изумление, когда я и там в структуре увидел, что юротдел подчиняется напрямую руководителю.

Юротдел при рассмотрении различных ситуаций (судебных, трудовых и других) должен собирать материалы по разным подразделениям, всех организовывать и т.д., что невозможно без независимости.
А потом: как того же СБ-шника грамотно уволить, если что

[lusy]

Рожденный в СССР

1987 г.выпуска

- тогда на фирмах, думаете, были СБ-шники?

[Lbp]

Рожденный в СССР

Каково же было мое изумление, когда я и там в структуре увидел, что юротдел подчиняется напрямую руководителю.

lusy

тогда на фирмах, думаете, были СБ-шники?

Ну вы даете, коллеги!!!

Было общесоюзное положение о юрисконсульте, где особо подчеркивалось, что юрисконсуьт подчиняется только руководителю. Если юрист входил в состав другого отдела, директору могли по башке дать сверху. Кроме того, предписывалось юрисконсульту, юротделу сидеть в отдельном кабинете.
Тогда на фирмах было дофига СБшников, только назывались они КГБшниками...

[lusy]

Lbp
это все понятно. это положение мне знакомо. и понятно, что КГБ-шники были, но выполняли другие функции. но попробуйте руководителю новой формации объяснить что-то, ссылаясь на сей пыльный документ.

[Lbp]

lusy
Насчет пыльного документу не помню, а вот каменты к нему были толковые. Здесь уже писали, что юрисконсульт подчиняется непосредственно руководителю для устранения посторронних влияний и полной независимости. Кстати, в старые добрые времена юрискосульт обязан был в случае чего даже на руководителя стучать наверх. (Но про исполнение в реале не слышала)

[diklaw]

lusy сочувствую

Шеф просит подкрепить доводы примерами оргструктур действующих организаций

Когда такое читаю радуюсь одному - что больше не работаю юристом в подчинении у кого-то!

[lusy]

diklaw
спасибо, но пока все нормально - я переложила бремя доказывания на ту сторону

[Негодяй]

lusy
Предложите к обозрению образцы положений об юротделе из имеющейся у вас ИПС. Доводы уважаемой Lbp как обычно толковые)) Если этого ваш гена понимать не хочет, значит он питает к безопаснику нежные чувства или попросту идиёт)))

[Lashkin Feodor]

Прикольно! А я всегда думал, что СБ созданы для того, что бы юристам легче жилось, это ведь их юротделу надо подчинять, а не наоборот! То же самое, что бы опер следователю указания давал!
Кроме шуток: у нас в конторе служба безопасности обеспечивает прежде всего работу юротдела. Это и сбор сведений о должниках, доказательств по делам, проверка контрагентов, помощь в расследовании хищений и т. д. Как СБ в принципе может руководить юротделом? Неужели бывший опер со школой милиции будет учить юристов как организовать договорную работу и судиться?
N.B. Не хочу обидеть уважаемых оперов (если опера посещают форум), просто детективная работа, это, ну, совсем не юридическая работа...

подчиняется непосредственно руководителю для устранения посторронних влияний и полной независимости

Вот-вот. Совершенно согласен. Вообще, по-моему, юрисконсульт (юротдел) на предприятии - нечто вроде прокуратуры в государстве: око генино (если можно так сказать). При случае мы должны быть готовы "прижать" любого зама, пусть хоть самого первого. Поэтому, и статус должен быть соответствующий. Кто-то из знакомых сказал, что "Враги должны бояться юриста. Друзья, на всякий случай, побаиваться". По-моему, хорошо сказано, и верно. А вот подчиненных побаиваться у нас как-то не принято.

Сообщение отредактировал Lashkin Feodor: 04 October 2007 - 22:48

[lusy]

Lbp, Негодяй, Lashkin Feodor - я с вами полностью согласна, и все эти доводы про независимость и разные функции изложила ему еще раньше, практически сразу (см. в т.ч. мой первый пост). Судя по всему, это была просто ложная тревога.
Но обратите внимание - несколько знакомых юристов поделились тем, что их отделы подчиняются как раз не напрямую гене, а какому-нить заму!
Причем это на крупных предприятиях. Доводы для этого - гена не может иметь в непосредственном подчинении много людей, иначе теряется эффективность его деятельности.

[Lashkin Feodor]

lusy

Доводы для этого - гена не может иметь в непосредственном подчинении много людей, иначе теряется эффективность его деятельности

Думаю, и Вы, и все согласятся, что довод слабый. Зачем много? Начальник юротдела всегда под рукой. А если он не может свой отдел организовать так, что бы гене не приходилось по каждому юристу вопросы решать, надо думать о служебном соответствии начальника...
Кстати, на фирме, где одно время работал, было именно так. Был гена. Был зам. по юр. вопросам (муж гены), был начюротд, и был я - юрист и юротдел в одном лице. Итого три юриста, из них два начальника, один специалист. А в итоге непосредственное руководство всеми юристами осуществлял гена лично.
P.S.: Думаю, что если у кого еще подобный вопрос возникнет, надо просто начальнику эту тему показать. Он сразу все поймет.

[diklaw]

надо просто начальнику эту тему показать. Он сразу все поймет.

[vietnamec]

lusy

но попробуйте руководителю новой формации объяснить что-то, ссылаясь на сей пыльный документ.

Но рекомендация ВВП, зафиксированная на бумаге, не будет для Вашего гены новой формации просто пыльным документом, не так ли?

Указ Президента РФ от 8 мая 2001 г. N 528 "О некоторых мерах по укреплению юридических служб государственных органов"

"1. Рекомендовать руководителям федеральных органов государственной власти, иных государственных органов, образованных в соответствии с Конституцией Российской Федерации, или руководителям их аппаратов установить, что юридические службы входят в состав указанных органов (их аппаратов) в качестве самостоятельных подразделений и подчиняются непосредственно руководителям этих органов или их аппаратов."

Сообщение отредактировал vietnamec: 07 October 2007 - 18:27

[vietnamec]

lusy

Но обратите внимание - несколько знакомых юристов поделились тем, что их отделы подчиняются как раз не напрямую гене, а какому-нить заму!

Вопрос решается легко - начальнику юр.отдела присваивается статус зама. Очень удобно. Но это понятно только там, где гену серьёзно волнует мнение юр.отдела и его начальника.

В некоторых организациях такому заму по правовой работу дают еще в нагрузку ещё какие-нибудь отделы - типа кадры, канцелярия и делопроизводство, ещё чё-нить подобное. Вот тогда и получается что сначала юристы подчиняются начальнику юр.отдела, потом заму, но этот зам по своей сути "более старший" начальник юротдела и по крови и по духу юрист.

Но если юр. отдел подчиняется заму по производству или заму по сбыту - то это явный перебор и довод, что

- гена не может иметь в непосредственном подчинении много людей, иначе теряется эффективность его деятельности.

тут абсолютно не канает.

Сообщение отредактировал vietnamec: 07 October 2007 - 18:28

[Lbp]

vietnamec

это понятно только там, где гену серьёзно волнует мнение юр.отдела и его начальника.

Если гену волнует мнение юротдела, он всякой хренью типа подчинения юриста СБ или прочего заниматься не будет.
Здесь нужно еще и не забывать, что юрист - что-то вроде шута у трона короля. Только он имеет право говорить гене правду в глаза. Но лучше наедине.

[Негодяй]

Lbp

Здесь нужно еще и не забывать, что юрист - что-то вроде шута у трона короля. Только он имеет право говорить гене правду в глаза.

Можно и в цытатнег)))

[lusy]

Lashkin Feodor

Зачем много? Начальник юротдела всегда под рукой. А если он не может свой отдел организовать так, что бы гене не приходилось по каждому юристу вопросы решать, надо думать о служебном соответствии начальника.

имелась в виду ситуация, когда гена руководит не всеми имеющимися юристами напрямую, а у него полно еще других работников в прямом подчинении (посмотрите на структуры какого-нить завода - там до 15 замов доходит).

Lbp

юрист - что-то вроде шута у трона короля. Только он имеет право говорить гене правду в глаза.

почему вы считаете, что все остальные лишены такого права? И что в Вашем понимании - "говорить правду в глаза"? Указывать гене на его ошибки? Почему на его ошибки в соответствующей (своей, не правовой) области не может указать фин.директор или еще кто-нить?

[Lbp]

Поскольку священников на предприятии нет, то их обязанности принимать исповедь у начальства обычно выполняет юрист. Как наиболее жизненно и психологически подкованный персонаж. Соответственно, и ему, и только ему, предоставляется право резать правду-матку.

[Pitbull]

Lbp
Приказ № __
1. Ввести в штатное расписание ОАО "Имярек" должность капеллана с окладом ______ рублей.
2. Установить время утренней проповеди "О любви к фирме своей" с 9:30 до 10:00 по рабочим дням ежедневно.
3. Вечернюю молитвенную службу за здравие и финансовое благополучие ОАО"Имярек" и акционеров его проводить ежевечерне, а по церковным праздникам и дням рождения акционеров сопровождать крестным ходом вокруг офиса.
4. Для оборудования исповедальни использовать помещение службы безопасности. Исповедь проводить два раза в месяц, грехи отпускать по согласованию с начальником службы безопасности.
5. Явка всех работников на вышеуказанные культмассовые мероприятия строго обязательна.

Милостью Божьей Генеральный директор ОАО "Имярек", дата. подпись

Сообщение отредактировал Pitbull: 09 October 2007 - 18:06

[Lbp]

Pitbull
Отлично! Только вот здесь:

Милостью Божьей Генеральный директор ОАО "Имярек", дата. подпись

Милостью акционерской ... далее по тексту...

[greeny12]

umbra
точно

Добавлено в [mergetime]1191229529[/mergetime]
но мне все равно нужен хоть один наглядный пример структуры.

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 2 апреля 2002 г. N 207

ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
О ЮРИДИЧЕСКОЙ СЛУЖБЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОРГАНА
ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
3. Юридическая служба организуется в виде самостоятельного структурного подразделения центрального аппарата федерального органа исполнительной власти (департамент, главное управление, управление, отдел) и возглавляется руководителем (начальником), назначаемым на должность и освобождаемым от должности в установленном порядке.
Структура юридической службы и штатная численность работников определяются руководителем федерального органа исполнительной власти.
4. Юридическая служба подчиняется непосредственно руководителю федерального органа исполнительной власти.