Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Как уберечься от "рисования" КУ внеочередных?


Сообщений в теме: 26

#1 Vitya

Vitya

    Набирающий опыт

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Октябрь 2007 - 15:25

Привет

Имеется желание погасить задолженность предприятия и вывести его из процедуры. Более того, так, чтобы после прекращения процедуры не остался ворох долгов по текущим, возникшим в период конкурсного.

Вопрос: Как можно застраховаться от "рисования" конкурсным текущих обязательств, которые придется или гасить ещё в процедуре, или после неё?
Т.е. есть желание и готовность гасить реестр, но нет никакого желания гасить внеочередные.

Заранее благодарен.
  • 0

#2 Greka

Greka

    Εμπορικό

  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Октябрь 2007 - 15:38

Никак. Просто потом их не выплачивать, отбиваться в суде по мотивам их неразумности, необоснованности, притворности, недействительности, не соответствия ЗОБу и просто пошли на дубина.
  • 0

#3 Vitya

Vitya

    Набирающий опыт

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Октябрь 2007 - 16:37

Greka
Это мало перспективный вариант... Необоснованность и притворность хрен докажешь... :D
  • 0

#4 IRэNA

IRэNA
  • ЮрКлубовец
  • 209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Октябрь 2007 - 19:18

Необоснованность и притворность

А на что собрание кредиторов? :D
  • 0

#5 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Октябрь 2007 - 11:15

Vitya

но нет никакого желания гасить внеочередные

Ну и вопросы :D Это всё равно, что подойти к гаишнику и сказать - я сильно пьян, не поможешь сесть в машину :)
Greka

Просто потом их не выплачивать, отбиваться в суде по мотивам их неразумности, необоснованности, притворности, недействительности, не соответствия ЗОБу и просто пошли на дубина.

Угу. Все аргументы будут сводиться к последним трём словам.
Vitya

Необоснованность и притворность хрен докажешь... 

:) Если, конечно, АУ на деньги должник BMW последней модели не купил...
IRэNA

А на что собрание кредиторов? 

Поясните, плиз, при чём здесь собрание кредиторов :)
  • 0

#6 Vitya

Vitya

    Набирающий опыт

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Октябрь 2007 - 14:01

IRэNA
А что собрание? Может быть Вы хотите сказать, что конкурсный обязан согласовывать с ними свои расходы? Так не обязан...

wet
Не понял Вашего юмора, если честно. Вы имеете в виду, что это жестокая реальность, и никуда от неё не деться? Так я думаю, что можно как-то...

Угу. Все аргументы будут сводиться к последним трём словам.

А вот с этим, пожалуй, соглашусь. Неразумность, необоснованность и притворность, к примеру договора на юр.обслуживание кроме как этими тремя словами аргументировать нечем. Акты покажут, отчеты детальные покажут и поди докажи, что такого не было, или что такое было не в тех объемах, или что не стоит оно столько. :D
  • 0

#7 Greka

Greka

    Εμπορικό

  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Октябрь 2007 - 14:42

Vitya

Не понял Вашего юмора, если честно.


Юмор к тому, что Вы сами все знаете, а задаете вопросы на очевидные темы.

договора на юр.обслуживание

Практики по таким договорам достаточно, кто должен взыскивать, с кого взыскивать, разумность стоимости услуг и т.п.
  • 0

#8 Vitya

Vitya

    Набирающий опыт

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Октябрь 2007 - 17:28

Greka
Не, ну а чего, без вариантов, что ли?

Кто должен взыскаивать? С кого? А при чем здесь практика, если это условия договора и законодательство действующее. Кто - лицо оказавшее услуги, с кого - с Должника, от имени которого выступал при заключении договора КУ.

А вот про разумность стоимости Вы меня заставили улыбнуться. МАКСИМУМ, что по этому моменту может случиться - это дисквалификация управляющего за то, что такой баран, что за бешеные бабки на услуги подписался. Только вот ни разу не сталкивался с тем, чтоб по такому основанию суд зарубил договор.
  • 0

#9 Greka

Greka

    Εμπορικό

  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Октябрь 2007 - 17:33

Vitya

бешеные бабки

могут как МИНИМУМ свидетельствовать о мнимости сделки.
  • 0

#10 Vitya

Vitya

    Набирающий опыт

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Октябрь 2007 - 18:46

Greka
Я бы оперировал более корректными терминами типа "наводить на мысли о мнимости". А тут ещё представьте, что если это юр.услуги, суды не дай Бог какие были у Должника, а Исполнитель интересы Должника представлял в нескольких заседаниях. И чего? КУ это и скажет суду. Факт оказания услуг на лицо. А в каком объеме, никак не проверишь.
  • 0

#11 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4 088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Октябрь 2007 - 18:19

Vitya, препятствовать нельзя никак. Можно лишь бороться с уже состоявшимися и исполненными сделками - расторгать их, признавать незаключенными, недействительными и пр.
Представьте, что Вы готовитесь к т.н. сделке по слиянию - покупке 100% акций ОАО. Как можно гарантировать, что за время подготовки активы общества не будут переброшены на другое юрлицо. Или что кредиторская задолженность не вырастит в разы? Или что векселя впоследствии не объявятся на невероятные суммы? Максимум, что Вы можете предпринять - это предложить в какой-то момент ввести своего гендиректора, на что далеко не всякий продавец согласиться.
А конкурсного - не то что поменять, даже запретить ему распоряжаться имуществом нельзя :D
  • 0

#12 zoc

zoc
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 83 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Октябрь 2007 - 18:24

Неужели даже своего конкурсного поставить нельзя?)))))))))))))
  • 0

#13 Vitya

Vitya

    Набирающий опыт

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 11:21

Bistrov Den
Ну, хорошо, важен то по сути конечный результат, а их грубо говоря 2 варианта: зарубили внеочередные, и не зарубили.
Если предотвратить нельзя, то надо хотя бы понять, как впоследствии разрулить.

Так вот, хочу уточнить, как, на Ваш взгляд, можно зарубить договор юр.обслуживания (к примеру) если по нему есть акты подписанные?
  • 0

#14 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Октябрь 2007 - 18:19

мда) актуальный вопрос)
ех..свои 5 копеек:D

как, на Ваш взгляд, можно зарубить договор юр.обслуживания (к примеру) если по нему есть акты подписанные?

конкретная ситуация. мы орали, что у ау есть штатный юрист и какого он тратит бабки на стороннее юр обслуживание, тем самым сокращая конкурсную массу, для расчетов с нами, бедными кредиторами (и плакать, и плакать)
а вообще пробовали через депозит нотариуса гасить реестровых. (чтоб как раз не дать ау загасить рисованную и нерисованную текущую). неудачно. налоговая не берет. была идея,но нереализовывали пока, требовать в суде обеспечения погашения реестровых ау, но тут надо такую же сумму тогда на депозит суда закидывать для обеспечения.
ребята, кто-нить эти 2 варианта прокручивал? какой у кого по ним опыт?
  • 0

#15 Wheelie

Wheelie
  • ЮрКлубовец
  • 223 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 Октябрь 2007 - 20:06

Vitya
А Вы с конкурсным управляющим в каких отношениях? Официально, по крайней мере.
Имею в виду - не выгорит ли предложение конкурсному дать справку за его подписью о существующих на данный момент текущих, и заключенных им договорах?

Правда вот даже не знаю как такую справку оформить? Т.е. - кому дана, и для каких целей. Как вариант, кстати, оформить её в виде приложения к отчету управляющего.
  • 0

#16 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1 798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2007 - 17:39

договориться с конкурсным :D
вы его не обижаете, а он вас. :)
  • 0

#17 Vitya

Vitya

    Набирающий опыт

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Октябрь 2007 - 13:29

bearspbbig
Ну, это неофициальные договоренности, на которые конкурсный напрочь наплюет, если у него за спиной сильная команда... :D
  • 0

#18 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1 798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 00:18

Vitya
или не наплюет если это реальный человек и вы учтете его интересы :D
часто бывает когда управляющий может себе забрать все...
а ему говорят на тебе пятак на водку :)
  • 0

#19 Хангир

Хангир
  • Новенький
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 01:51

конкретная ситуация. мы орали, что у ау есть штатный юрист и какого он тратит бабки на стороннее юр обслуживание, тем самым сокращая конкурсную массу, для расчетов с нами, бедными кредиторами (и плакать, и плакать)


Вы что серьезно хотите что то получить по своему долгу? :D
  • 0

#20 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1 798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 00:44

Lemonade

конкретная ситуация. мы орали, что у ау есть штатный юрист и какого он тратит бабки на стороннее юр обслуживание, тем самым сокращая конкурсную массу, для расчетов с нами, бедными кредиторами (и плакать, и плакать)
а вообще пробовали через депозит нотариуса гасить реестровых. (чтоб как раз не дать ау загасить рисованную и нерисованную текущую). неудачно. налоговая не берет. была идея,но нереализовывали пока, требовать в суде обеспечения погашения реестровых ау, но тут надо такую же сумму тогда на депозит суда закидывать для обеспечения.
ребята, кто-нить эти 2 варианта прокручивал? какой у кого по ним опыт?

худой мир лучше доброй ссоры.
если вы с управляющим не ссоритесь то он при процедуре как правило старается учитывать ваши интересы.
если начинаете войну, он может специально совершать действия направленные на ущемление ваших интересов :D
  • 0

#21 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 09:45

Хангир

Вы что серьезно хотите что то получить по своему долгу?

эта тема ваще-то не моя

bearspbbig

худой мир лучше доброй ссоры.
если вы с управляющим не ссоритесь то он при процедуре как правило старается учитывать ваши интересы.
если начинаете войну, он может специально совершать действия направленные на ущемление ваших интересов

я согласна. но всякое бывает. заинтересованных лиц может быть несколько, а может ау и сам на себя работать. не всегда можно договориться. а Вам, тк работаете по сторону ау, прекрасно известно, что фз о несостоятельности больше должниковый. так что тяжко :D
  • 0

#22 Vitya

Vitya

    Набирающий опыт

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 14:33

bearspbbig

если вы с управляющим не ссоритесь то он при процедуре как правило старается учитывать ваши интересы.


Про какой учет интересов кредиторов Вы говорите при явном выведении управляющим активов??? :D
Не, я вполне допускаю, что управляющий будет вежливо общаться и даже о копии отчетов предоставлять по просьбе кредиторов, может быть Вы это подразумевали под лояльным поведением? Впрочем и отчеты вряд ли, потому что кредиторам они нужны будут только для целей обжалования действий АУ.

Что за сказки, про управлящих - Матерей Терез? :)
  • 0

#23 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2 924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Декабрь 2007 - 00:40

Может кто расскажет, как АУ может вывести активы в период банкротства? не пойму...
  • 0

#24 Фрекен Бок

Фрекен Бок
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Декабрь 2007 - 18:57

[
А вот про разумность стоимости Вы меня заставили улыбнуться. МАКСИМУМ, что по этому моменту может случиться - это дисквалификация управляющего за то, что такой баран, что за бешеные бабки на услуги подписался. Только вот ни разу не сталкивался с тем, чтоб по такому основанию суд зарубил договор.


а Вы меня заставили улыбнуться про дисквалификацию управляющего за завышение стоимости услуг.
  • 0

#25 Хангир

Хангир
  • Новенький
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 Январь 2008 - 22:03

Может кто расскажет, как АУ может вывести активы в период банкротства? не пойму...


Вы случайно не из археологических органов? :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных