Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Возражения на акт выездной проверки


Сообщений в теме: 17

#1 alex554

alex554
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2007 - 22:36

Ситуация такова.

Недавно налоговая провела выездную ппроверку, в том числе и по правильности начисления ЕСН.

Выводы таков что хотят доначислить ЕСН.

Ситуация следующая:
В ООО "1" работал 20 человек. В 2005 году они переводом были уволены в ООО "2". Впоследствии ООО "1" заключило с ООО "2" договор аутсорсинга на этих 20 человек. ООО "2" ежемесячно вытавляло акт выполненных работ и счет на оплату. ООО "1" соответственно платило за услуги аутсорсинга.
Позже в конце 2005 года ООО "2" реорганизовалось и ООО "1" заключил договор аутсорсинга с ООО "3".

Налоговая считает, что ООО "1" применило схему ухода от уплаты ЕСН, так как ООО "2" и ООО "3" предоставляшие персонал находятся на упрощенке и в связи с этимне платят ЕСН.

У кого какие мнения по поводу мыслей для подготовки возражений? Что можно выставить в обоснование своих возражеий, что аутсорсинг был выгоден для ООО "1" и что никакй схемы не было.

Для справки, ООО "3" помимо аутсорсинга занимается и другими видами деятельности и поулчает от них прибыль.
  • 0

#2 Verona5

Verona5
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2007 - 23:50

Налоговики потихоньку учатся бороться с аутсорсингом.

Для этого они должны переквалифицировать сделку .

При переквалификации сделки налоговый орган обычно приводит следующие аргументы:
- кадровый центр ( в вашем случае организация, представляющая сотрудников в аренду) был создан незадолго до момента заключения договора аутсорсинга и работал только с одним контрагентом (то есть отсутствовали обычные в предпринимательской практике сделки с множеством субъектов);
- уволенные из организации работники в полном составе были приняты в штат кадрового центра;
- рабочие места работников не поменялись, заработную плату они получали в кассе организации (эти выводы были сделаны по результатам опроса сотрудников);
- у организации и кадрового центра был одинаковый юридический адрес, и главным бухгалтером кадрового центра являлся главный бухгалтер организации;
- в уставе кадрового центра не был предусмотрен такой вид деятельности, как предоставление персонала.
  • 0

#3 Verona5

Verona5
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2007 - 00:19

Есть Определение КС № 168-О, где сказано, что Экономия ЕСН не может быть деловой целью сделки.... ( типа нельзя на государстве экономить)

Поэтому, к сожалению, доказать деловую экономическую цель сделки надлежит нал. плату, если она не очевидна, что достаточно проблематично.

Сообщение отредактировал Verona5: 04 October 2007 - 00:20

  • 0

#4 Негодяй

Негодяй

    кафоне

  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2007 - 09:27

alex554

Налоговая считает, что ООО "1" применило схему ухода от уплаты ЕСН, так как ООО "2" и ООО "3" предоставляшие персонал находятся на упрощенке и в связи с этимне платят ЕСН.

А ещё доводы какие есть в акте?
  • 0

#5 vvitek5

vvitek5
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2007 - 10:41

alex554

Налоговая считает, что ООО "1" применило схему ухода от уплаты ЕСН, так как ООО "2" и ООО "3" предоставляшие персонал находятся на упрощенке и в связи с этимне платят ЕСН.

А ещё доводы какие есть в акте?


Очень может быть,что для суда и этих доводов будет достаточно...
  • 0

#6 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2007 - 11:35

vvitek5
Вообще-то за такие фортели больно бьют.
В Трудовом обсуждались решения судов по таким вопросам.
ЮКОСу, помницца, тож сильно врезали. И Прайсвотерхауз схлопотал...

А у вас прям так и написано, што, мол, "аутсорсинг"???
Или догадались договор на услуги подписать? :D

Добавлено в [mergetime]1191476102[/mergetime]
Здесь гляньте:

http://forum.yurclub...&hl=аутсорсинг*

Там еще есть... Если интересуетесь... :)
http://forum.yurclub...&hl=аутсорсинг*

:)
  • 0

#7 alex554

alex554
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2007 - 13:46

Всем спасибо за ответы!!!

Verona5

кадровый центр ( в вашем случае организация, представляющая сотрудников в аренду) был создан незадолго до момента заключения договора аутсорсинга

ООО "2" было зарегистрировано в марте 2005 г., договор заключен 01 июня 2005 г., расторгнут в конце 2005 г.
НО ООО "3" было зарегистрировано в 2004 г., а договор заключен только лишь 01 января 2006 г.

уволенные из организации работники в полном составе были приняты в штат кадрового центра

Что есть то есть, НО ОПЯТЬ ЖЕ НО сотрудники были переведены в ООО "2", с которым договор длился менее года, а в ООО "3" никаких переводов не было, кроме того, за два года произошла текучка кадров.

рабочие места работников не поменялись, заработную плату они получали в кассе организации (эти выводы были сделаны по результатам опроса сотрудников);

Рабочие места не поменялись, но з/п выдавалась бухгалтером ООО "2" и ООО "3", то есть бухглатером работодателя

у организации и кадрового центра был одинаковый юридический адрес, и главным бухгалтером кадрового центра являлся главный бухгалтер организации

Такого ничего нет, один населенный пункт, но адреса разные

в уставе кадрового центра не был предусмотрен такой вид деятельности, как предоставление персонала

Все есть

Какие мнения по этому?

Негодяй

А ещё доводы какие есть в акте?

Довод то один, а потом налоговики приводят ряд доказательств в обоснование того, что, как они думают, мы применили схему.


Lbp

А у вас прям так и написано, што, мол, "аутсорсинг"???

Договор называется "Договор на оказание услуг по предоставлению персонала", хотя, наверно, это одно и тоже, только русскими словами...

Так, у кого какие мнения? Какие доводы можно привести в качестве доказательства наличия неолбходимости у ООО "1" заключения подобных договоров, наличия деловой экономической цели?
  • 0

#8 Негодяй

Негодяй

    кафоне

  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2007 - 14:08

alex554
Исходя из представленной вами информации, думаю, что нужно будет делать упор на отсутствие причинно-следственной связи. С учётом сложившейся судебной практики, конечно :D
  • 0

#9 alex554

alex554
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2007 - 21:43

Негодяй

нужно будет делать упор на отсутствие причинно-следственной связи


Поподробнее, плиз...
  • 0

#10 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2007 - 22:49

я так рассуждаю:

1. юр. адрес, учредители/участники вновь созданных ООО № 2 и 3 кто? (не совпадают ли они с участниками и ТОПами № 1)?
2. сколько контриков у ООО № 2/3, кроме ООО 1?
3. выручка по хоз договорам с ООО 1 и иными контриками (соотношение в %)?

если инфа по данным позициям будет неубедительна, то это стопудовая схема ... и ее инициатор должен убить себя аб стену за хреновую подготовку, а ООО 1 станет Тверьмолоко-2 :D
  • 0

#11 Негодяй

Негодяй

    кафоне

  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2007 - 10:03

alex554

Поподробнее, плиз...

Летчик-2

если инфа по данным позициям будет неубедительна, то это стопудовая схема ... и ее инициатор должен убить себя аб стену за хреновую подготовку, а ООО 1 станет Тверьмолоко-2

Вот. Мистер Лёдчег грамотно рассуждает.
  • 0

#12 Nikita_kemerovo

Nikita_kemerovo
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2008 - 22:04

Добрый день,
Уважаемые практики, а как сейчас с аутсорсингом/аутстаффингом дела обстоят?
  • 0

#13 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2008 - 00:37

Lbp

догадались договор на услуги подписать?

а какая разница с учетом его переквалификации?
  • 0

#14 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2008 - 12:38

Kudesenka

а какая разница с учетом его переквалификации?

Какой переквалификации?
  • 0

#15 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2008 - 01:36

из договора на оказание консультационных -аудиторских-консалтинговых услуг на договор (на оказание услуг) предоставлению персонала, имеющий иные правовые последствия, типаА, уход (в данном случае от ЕСН) :D
  • 0

#16 Sergius

Sergius
  • ЮрКлубовец
  • 178 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2008 - 15:00

Кудесенка, вам не предлагают оформлять это добро договором

на оказание консультационных -аудиторских-консалтинговых услуг

.
Растолкую вопрос несколько иначе: о чём гласит предмет вашего договора: вам предоставляются в аренду работники ака рабы, либо вам предоставляются какие-то сервисные услуги, которые, на деле, будут оказываться работниками исполнителя по месту нахождения заказчика?
  • 0

#17 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2008 - 21:52

Впоследствии ООО "1" заключило с ООО "2" договор аутсорсинга на этих 20 человек.

Sergius
за толкование спасибо, хромовато у меня с этим
предлагают не договор на оказание услуг, а договор аутсорсинга, при чём

договор аутсорсинга на этих 20 человек

следовательно, эти 20 человек тоже как-то работают... судя по практике судебной - по договору подряда, который, и есть опасность, налоговый орган переквалифицирует в трудовой. и предлагать ничего не будет вместе с ФАСом, что самое печальное, например ВСО по делу № А33-19664/05-Ф02-2961/06-С1


Добавлено в [mergetime]1210866738[/mergetime]

предмет вашего договора: вам предоставляются в аренду работники ака рабы

это тоже, название договора отнюдь не говорит о том. что по росс. зкнд-ву спокойнёхонько

предоставляются в аренду работники ака рабы


  • 0

#18 Gekko

Gekko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2008 - 13:22

Советую тщательно проверить расчет доначисленных сумм налогов. Налоговики часто ленятся и, как было в моем случае, доначисляют на основании налоговых деклараций этих ООО, в которых указаны ФОТ их работников.
Это нарушает ст. 54 НК РФ и, кроме того, как правило не все работники ООО передаются в конкретное АО... 15й апелляционный суд меня в этом поддержал.
В целом же, доказывайте деловую цель сделок, ответы на вопросы Летчика2 - первый шаг к этому.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных