Сообщений в теме: 38

[отлично]

Помогите, пжл.
Работнику вручили уведомление о сокращении 1 августа. В уведомлении было указано, что он будет уволен 4 октября (т.е. срок уведомления соблюден). Но еще за месяц до вручения уведомления (т.е. 1 июля) был подписан приказ о предоставлении отпуска работнику с 1 сентября по 4 октября (включительно). Согласно ТК работника нельзя уволить в период его нахождения в отпуске, соответственно 4 октября уволить его нельзя. В данном случае работодатель не проверил по приказу на отпуск, когда работник должен приступить к работе (ошибка работодателя). Необходимо ли будет вручать работнику еще одно уведомление по выходе из отпуска, т.к. 4 октября его уволить нельзя?

[Lbp]

отлично
Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Хотя и текст сего шедевра под названием уведомление надо смотреть.

[отлично]

О том, что предупреждает за 2 мес. - это мне известно. Смысл в том, что работодатель издал приказ, что по 4 октября включительно работник в отпуске. И спустя месяц после издания приказа вручает уведомление, что уволен работник будет 4 октября уволен. Уволить работника будет невозможно - он в отпуске. Необходимо ли будет по новой предупреждать работника в первый день выхода на работу - 5 октября? Ошибка-то работодателя, а не работника.

[Капитон]

отлично

Необходимо ли будет по новой предупреждать работника в первый день выхода на работу - 5 октября?

скорее всего нет, но

уведомление надо смотреть

[Lbp]

отлично

уволен работник будет 4 октября

Если прям так в копеечку, то я бы выдала новое уведомление.

[отлично]

Да, в уведомлении так и написано - 4 октября. Я вот тоже схожусь на том, что надо выдавать новое уведомление, но как-то есть все-таки сомнения в этом. Может у кого судебная практика есть?

[Lbp]

отлично
Проще и дешевле выдать, чем судиться, тем паче, что точно указанную дату пропустили.

[PLATINUM ANGEL]

Простите, господа юристы, можно высказать свое мнение?

При увольнении работника днем увольнения считается последний рабочий день.

При увольнении работника по окончании отпуска (если предоставлен отпуск с последующим увольнениенм) днем увольнения считается последний день отпуска.

Я так полагаю, отлично все соблюли правильно и никакой ошибки работодатель в данном случае не допускуал.

У работника 4 октября - последний день отпуска и день увольнения. Мое мнение - все правильно.
Если же Вы решили уволить его 5 октября по выходу из отпуска - то Вы нарушите сроки увольнения согласно Вашего уведомления.
Выдача повторного уведомления по выходу из отпуска -....простите, а какую дату Вы хотите поставить в повторном уведомлении?

[Лысый]

ИМХО. Увольнять надо 5-го. Нарушения нет, т.к. уволить позже срока предупреждения можно, раньше, без согласи работника, нельзя. 4-го нельзя, т.к. работник еще в отпуске.

[отлично]

При увольнении работника по окончании отпуска (если предоставлен отпуск с последующим увольнениенм) днем увольнения считается последний день отпуска.

1. При сокращении работодатель должен предлагать работнику другую работу. И даже если ее нет, то он должен выдать ему в последний день работы некую бумаженцию, на которой было бы написано: на сегодняшний день вакансий нет. Этого же придерживается и суд. практика. Как он ее выдаст, если работник в отпуске?

2. Как работодатель выдаст работнику трудовую книжку? Перед отпуском? А если у работодателя во время отпуска вакансии появляются, а работник уже уволен, что делать?

[Lbp]

PLATINUM ANGEL
Все верно. Только работника предупредили об увольнении ни в какой-нибудь "первый вторник после первого понедельника ноября", а чиста канкретна 4-го. Вот это и смущает невероятно. И рабочий-нерабочий день тута ни при чем.

[Лысый]

а чиста канкретна 4-го. Вот это и смущает невероятно.

Главное чтобы дата увольнения лежала за пределами двухмесячного срока, остальное можно списать на что угодно. Типа забыли уволить, а может решили еще немного поработать

Кроме того, какие прав работника будут нарушены если его уволят на день позже даты указанной в уведомлении??? Конечно если его пригласили работать в другую оргнизацию и он все точно подрасчитал, то может у него и будет какой-нить убыток, а так одни прибыли, з/п за лишний денек

[Капитон]

отлично

При сокращении работодатель должен предлагать работнику другую работу. И даже если ее нет, то он должен выдать ему в последний день работы некую бумаженцию, на которой было бы написано: на сегодняшний день вакансий нет. Этого же придерживается и суд. практика. Как он ее выдаст, если работник в отпуске?

Направить уведомление по последнему известному адресу

Как работодатель выдаст работнику трудовую книжку? Перед отпуском? А если у работодателя во время отпуска вакансии появляются, а работник уже уволен, что делать?

не предоставлять отпуск с последующим, если увольнение по инициативе администрации
Lbp

чиста канкретна 4-го.

Считаю ничего страшного, ведь частенько бывают моменты, когда работник "вдруг заболел". И приходится ждать пока не поправится.
Меня беспокоит другой вопрос, а было ли предупреждение? Иногда такое прочитаешь, что рыдать хочется.

[Lbp]

Лысый

Кроме того, какие прав работника будут нарушены если его уволят на день позже даты указанной в уведомлении???

Право на оставление на работе, если не уволили канкретна 4-го.
Капитон
Видите ли... Мы предупреждаем вообще без даты увольнения. Мы тут уже бодались про правомерность. Не буду повторяться.
А что касается данного вопроса, то получается, что обещали 4-го, не уволили, следовательно, оставили работать.

[Plivet]

А если привязать процедуры учёта мнения профсоюза, то там чисто конкретно указаны конечные сроки расторжения ТД по сокращению... Пропустил - восстановление или новое уведомление и новая процедура.

Lbp

Мы предупреждаем вообще без даты увольнения

Т.е. при оформлении трудового договора вы уведомляете работника о предстоящем увольнении по сокращению, и лет через 10 увольняете?

[Lbp]

Plivet

Т.е. при оформлении трудового договора вы уведомляете работника о предстоящем увольнении по сокращению, и лет через 10 увольняете?

Не утрируйте. Объявляем ему о сокращении должности и через два месяца (иногда с хвостом в недельку примерно) увольняем.

[Лысый]

Право на оставление на работе, если не уволили канкретна 4-го.

Вроде как не нарушили это право, т.к. он был оставлен на работе до 5-го. Хотя Вашу позицию я понимаю, но совсем согласен с ней.

Вообще где-то я встречал (на уровне ВС), что число в уведомление яляется, т.с. минимально возможной, однако оно не лишает права работодателя применить сокращение за его пределами, т.к. предупрежден был человек своевременно.

[Lbp]

Лысый
Можно, конечно, стоять и на позиции "уведомлен, и все". Но дешевле и проще выдать еще одно уведомление, чем потом судиться до посинения с непонятным результатом.
Согласна, что все неоднозначно.

[Plivet]

Lbp

А согласитесь, такая трактовка процедуры увольнения по СШ позволет предупреждать о предстоящем увольнении вместе с заключением ТД, а затем увольнять в любое время.
Кривой ТК РФ в этом плане, и никто не меняет...

[Lbp]

Plivet

Кривой ТК РФ в этом плане, и никто не меняет...

Ну кривой - это в теории. Вот и мне это фиолетово.
На нормальном предприятии так работников набирать никто не будет. Вы пойдете работать, получив уведомление при приеме?
В данном случае возникает ситуация: не сушите кошку в микроволновке.
Т.е. предусматривать такую ситуацию не имеет смысла.

[Капитон]

Lbp

Можно, конечно, стоять и на позиции "уведомлен, и все". Но дешевле и проще выдать еще одно уведомление, чем потом судиться до посинения с непонятным результатом.

[Plivet]

Lbp

Т.е. предусматривать такую ситуацию не имеет смысла.

Смысла не имеет, но на практике - пальцы гнут вовсю! По одному и тому уведомлению увольняют несколько раз...

[PostoronimV]

Lbp

Но дешевле и проще выдать еще одно уведомление, чем потом судиться до посинения с непонятным результатом.

и лучше написать в нем на "замену".. .. или
что-нибудь типа "в связи с халатностью работников ОК .. просим в Вашем заявлении слова "4 октября2 считать "после 4 октября".. ну это так вольный текст..

Plivet

Кривой ТК РФ в этом плане, и никто не меняет...

Проблема в отсутствии установления срока, после которого увольнение по "выданному" предупреждению не должно происходить..

[Lbp]

PostoronimV

Проблема в отсутствии установления срока, после которого увольнение по "выданному" предупреждению не должно происходить..

Согласна. Вот здесь надо бы доработать.

[Капитон]

Согласна. Вот здесь надо бы доработать.

пока судьи доработывают "разумностью"