Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

ПБОЮЛ может быть Арендодателем в

Автор -helen10- , 31 Mar 2003 21:09

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 14

#1 -helen10-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2003 - 21:09

Глупый вопрос.
Но к вечеру торможу.

Со студенческих времен помню, что арендодателем по договору ТС с экипажем не м. б. физическое лицо.
Однако ПБОЮЛ не совсем то.
У него также могут быть работники, м.б. автопарк.
Пару "Газелей" ведь тоже можно назвать автопарком.
Я думаю, что ПБОЮЛ м.б. арендодателем.
А может в своем торможении я зашла далеко, и все не так.
Коллеги, поддержите или опровергните меня, пожалуйста.

Наверх

#2 -SiRus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2003 - 21:16

Вообще ГК, насколько я помню, не содержит прямого запрета и просто для физиков... Просто тут будет предпринимательская деятельность со всеми вытекающими...

Наверх

#3 juslex

FUCKING SHIT

Partner
502 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2003 - 21:21

Со студенческих времен помню, что арендодателем по договору ТС с экипажем не м. б. физическое лицо

может, это была в те времена, когда 1-ю часть нонешнего ГК не приняли? не говоря уже о второй??
нету в разделе о договоре ТС такого ограничения...только упоминание, что экипаж - обязательно работники ардля. и всё.
...ли это уже моё торможение к вечеру сказываецца?

Наверх

#4 -helen10-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 12:31

Вот, о работниках-то и речь.
У физ. лица не м.б. работников, крепостное право в позапрошлом веке отменили.
Значит, все-таки я вчера не совсем тормозила.

Тоже плюс.

Всем большое спасибо.

Наверх

#5 -SiRus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 12:38

helen10

У физ. лица не м.б. работников, крепостное право в позапрошлом веке отменили

Это почему это не может быть?... Главу 48 ТрК РФ почитайте... И при чем тут крепостное право?... А домработница... или дворник на садовом участке тоже крепостное право?... Или тот же самый личный водитель?..

Значит, все-таки я вчера не совсем тормозила

Может и не совсем, но тормозила...

Я уже сказал почему не может... может вернее, но такая деятельность будет предпринимательской... А занятие предпринимательской деятельности без соответствующей регистрации влечет за собой ответственность... начиная от административной и вплоть до уголовной...

Наверх

#6 -helen10-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 13:23

А дворник и дом. работница - это не есть договор подряда или оказания услуг?

Наверх

#7 -SiRus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 13:25

helen10
Вы вообще можете отличить трудовой договор от гражданско-правового? Извините за любопытство... просто при такой постановке вопроса даже не знаю с чего начинать...

Наверх

#8 -helen10-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 14:15

SiRus, ужо как-нибудь с пятого на десятое.......

Наверх

#9 -SiRus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 14:37

Смысл в том, что может уборщица или дворник работать по договору подряда или оказания услуг, но это по разовым договорам... при постоянной работе это уже трудовой договор... кроме того по договору подряда или оказания услуг подрядчик или исполнитель выполняет работу на свой риск... т.е. делает так и тогда когда хочет... главное, чтобы были выполнены условия договора... Например по условиям договора на подметение садового участка (звычит как маразм) участок должен быть подметен в 6 утра... и никого не волнует в полшестого дворник его будет подметать или в 3 ночи... можно конечно в договоре обговорить, что работы должны производиться с 5.30 до 6.00... А если после принятия работы в 6.00 в 6.15 опадет листва.. дворник подметать ее уже не обязан... он условия своего договора выполнил...
По трудовому договору работник выполняет определенную трудовую функцию... т.е. например подметает двор... и подчиняется трудовому распорядку... например, подметает двор в течении рабочего дня.
Кроме того... постоянная работа по договорам подряда и оказания услуг - это предпринимательская деятельнось, а для занятия предпринимательской деятельности необходимо зарегистрироваться в соотвествующем порядке...
А что? вроде неплохо звучит ПБОЮЛ Дворник В.В. Пупкин

Наверх

#10 -XXL-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 16:51

helen10 послушайте SiRusа

Наверх

#11 -helen10-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 17:24

SiRus, а что обязанность дворника сметать каждый упавший листик, м.б. предусмотрена только трудовым договором. Или все-таки предмет - обеспечить во дворе чистоту в теч. энного количества времени имеет право на существование.

Наверх

#12 -helen10-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 17:25

Наверх

#13 juslex

FUCKING SHIT

Partner
502 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 20:03

helen10

Или все-таки предмет - обеспечить во дворе чистоту в теч. энного количества времени имеет право на существование в договоре подряда.

иметь-то, может и имеет...
Я бы так сказал, что обеспечить - это у нас ближе к подряду, т.к. он сделал - у него приняли результат...и то на разовый ТД при определенных условиях (см.ниже) может потянуть, а обеспечивать - как раз похоже на нечто длящееся, трудовую функцию то бишь...
Ну и приснопамятная ст.2 ГК. Подряд подразумевает равноправие сторон, т.к. он элемент гражданско-правовых отношений, в то время как Тр.К, помимо лабуды типа социального партнерства, настаивает на подчинении работника работодателю...

ЗЫ: на Ваш основной вопрос Вам ответили?

Наверх

#14 -SiRus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2003 - 13:23

juslex
ага...
helen10
Да вы можете в гражданско-правовом договори почти все что угодно предусмотреть... дело не в этом... Вас вроде интересовал другой вопрос... вроде я на него ответил.
Могу повторить. ГК не запрещает выступать в качестве арендодателя физическому лицу... также физическое лицо может нанимать работников по трудовому договору (ГЛ 48 ТрК)
Проблема в том, что предоставление в ареду ТС с экипажем коммерческая сделка... т.е. предпринимательская деятельность. Физическое лицо не зарегистрированное как предприниматель при занятии предпринимательской деятельность будет оштрафован по КоАП или осужден по УК.

Наверх

#15 -Lucy-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2003 - 19:50

Со студенческих времен помню, что арендодателем по договору ТС с экипажем не м. б. физическое лицо.

helen10 , где это написано?

Физическое лицо вполне может быть аренодателем по договору аренды ТС с экипажем, при этом никто не мешает ему самому выполять обязанности экипажа.
SiRus, Вы согласны?
Но если он работает на машине сам, то есть ли предпринимательская деятельность?
Водитель обычный работая за зарплату не занимается же такой деятельностью.
А этого гражданина также принимаем в штат.
А кроме того, есть и такая норма:

"Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника

При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме".
Договор аренды и есть документ, оформляющий факт использование личного имущества работника. Являющийся кроме того и соглашением о форме возмещения расходов.