Сообщений в теме: 84

[Юрий]

Уважаемые знатоки! На заре советской власти организовался колхоз "40 лет без урожая", настроил коровников, телятников и прочих производсвенных строений. Документов на них никаких. В 1999 году колхоз преобразовали в ООО. Земля, на которой стоят указанные строения находится в муниципальной собственности. Сейчас возник вопрос регистрации права собственности на вышеуказанные постройки .
Христа ради, скиньте образец заявления в арбитраж !

[Юнг]

Что колхоз не имел земли в пользовани? Как земля оказалась в муниципальной собственности? Проходил ли колхоз процедуру приватизации?
Если проходил, то почему земля не приватизирована (не разделена на паи)оказалась?
Когда это узнаете обращайтесь.

[Oxi_J]

Привет!
Я признавала право собственности то же бывшего колхоза, настоящего ЗАО следующим образом:
Подавала исковое заявление о признании права собственности в арбитражный суд, ответчик Администрация района, если есть-то комитет по имуществу, 3 лицо ФРС, присала что тогда то образовался колхоз, произвел засторойку, документы были не оформлены, потом преобразовался в ЗАО, все имущество соответственно перешло, в реестре муниципальной собственности не состоит, общество несет затраты по содержанию, текущие и иные платежи, налоги и т.д. Для начала надо сделать техническую документацию (паспорт БТИ).
Да, кстати, земля под строением наверно Вам принадлежит на праве бессрочного пользования, всем колхозам раньше давали акты и свидетельства. И вперед! Всегда без проблем признавали, за тем по решению регистрировала. Если нужен образец иска в пн. с работы скину. Удачи!

[Димъ]

Oxi_J
Будьте любезны скиньте образец иска, а то у меня сейчас похожая ситуация, надо оформить право собственности как на жилые так и не жилые помещения бывшего колхоза. И скажите тех паспорт для суда обязателен или в суд можно без него а его только для юстиции?

Заранее спасибо

[Oxi_J]

Привет! Пришлите мне e-mail на мой Oxi_J@mail.ru а то я не умею прикреплять файлы, а учиться пока некогда - завал.

[Oxi_J]

Тех. паспорт для суда обязателен, так как в резолютивке пишешь "прошу признать право собственности на здание такое-то, литер А,А2 площадью..."

[Gogogo]

Развалился колхоз, но бывшие члены колхоза продлжают жить в домах, принадлежащих колхозу. Как им приобрести право собственности на эти дома?

[Юнг]

Развалился на сколько частей?

[Gogogo]

Развалился на сколько частей?

была всего одна часть и та не устояла - завалилась

[Buutch]

RomK
Вы для начала определитесь, Ваш колхоз

Развалился

или

часть и та не устояла - завалилась

Это важно!

[Димъ]

Неделю искал через поиск и К+ ничего конкретного не нашёл.

Есть – ЗАО (бывший колхоз), у него много недвижимости, как жилой (частные дома), так и нежилой (контора, коровники, гараж и т.п.). Док-ты о праве собственности отсутствуют, есть только карточки ввода в эксплуатацию, акты приема передачи от колхоза ЗАО, на некоторые объекты тех.паспорта. Всё имущество числится на балансе ЗАО.
Нужно - узаконить имущество, то бишь установить право собственности и передать третьему лицу. При этом нужно как можно скорее. Срок до лета 2008г.
Мой вариант – договор куп-пр имущества с физиком. В договоре условие о регистрации. ЗАО не предоставляет док-ты и не регистрирует. Физик идёт в СОЮ с требованием обязать ЗАО предоставить все документы и зарегистрировать договор купли-продажи. ФРС третье лицо. В процессе устанавливается, что собственник имущества ЗАО (!!!здесь моя слабая сторона, не знаю каким лучше требованием попросить суд установить право собственности ЗАО!!!) . Может типа физик не знал, что у ЗАО право не оформлено во время подписания д-ра.

Не знаю, как лучше подступить, может кто знает вариант получше.
ОЧЕНЬ ПРОШУ, помогите пожалуйста, первый опыт с недвижкой.

[Buutch]

Димъ
ЗАО живое? Может, обанкротить быстрее?

первый опыт с недвижкой.

И сразу колхоз))) мало информации в вопросе. Все можно сделать)))

Возможно, есть смысл признать ПС за колхозом, чтобы потом нормально совершать сделки с третьим лицом без всяких промежуточных физиков.

[xantya]

признать ПС за колхозом

Вы имеете ввиду исковое производство? а может быть лучше через особое - установить факт владения имущетсвом как своим собственным , я конечно понимаю, что это не совсем признание права собственности, но есть вот такой документ например
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 06.06.2007, 15.06.2007 N КГ-А41/2253-07 по делу N А41-К2-11932/06
Толкование норм АПК РФ в их взаимосвязи со статьей 234 ГК РФ позволяет сделать вывод, что установление судом факта владения и пользования имуществом в течение срока, указанного в статье 234 ГК РФ, есть ничто иное, как установление факта приобретательной давности. В силу статьи 222 АПК РФ решение арбитражного суда об установлении факта, имеющего юридическое значение, является основанием для оформления прав, которые возникают в связи с установленным фактом.
Может быть получится?

[Le vin]

зарегистрировать договор купли-продажи

чего? Предприятия как ИК?

[Enerjustice]

Так, по порядку:
1. техническая инвентаризация объектов
2. смотрите, что у Вас с землей (скорее всего - ПБП (Госакт)), получайте кадастровый плна
3. Ищите Решение собрания трудового коллектива о реорганизации, приказ о создании комиссии, Акты оценки имущества - в общем, все, что касалоь реорганизации
Обязательно прочитайте Постановление Правительства РФ от 29.12.1991 г. №86 «О порядке реорганизации колхозов и совхозов», Постановление Правительства Российской Федерации от 04.09.1992 г. №708 «О порядке приватизации и реорганизации предприятий и организаций агропромышленного комплекса»
4.В АС, Однозначно - исковое, признание права собственности. Ответчики - Росимущество, муниципалы, субъект ( как называются уполномоченные органы узнайте на месте) Третьи лица - Ростехинвентаризация, ФРС
основания - ст.11, 12, ч. 3 ст. 213 ГК РФ, ст. 14 Закона РСФСР «О собственности в РСФСР» №443-1 от 24.12.1990 г., п. 8 статьи 37 Закона РСФСР от 5 декабря 1990 года №445-1 «О предприятиях и предпринимательской деятельности»
В исковом пишите, что имущество перешло в процессе реорганизации, однако в установленном порядке право собственности в БТИ не было зарегистрировано.
У нас (Курская область) все проходит на УРА, правда, при яростном сопротивлении Росимущества, они всегда против.
Но, думаю, будет Вам счастье!!!

[Денежка]

Димъ
ЗАО нужно зарегистрировать ранее возникшее право, т.е. право, возникшее до 98 года. Если вместе со сделкой - то за эту регистрацию пошлину платить не нужно. Если без сделки, просто будет регистрироваться ранее возникшее право, то пошлина будет половина от пошлины за регистрацию права.
Т.е. ЗАО в любом случае следует обратиться в ФРС с заявлением о регистрации ранее возникшего права на всю недвижку.
Только если ЗАО сначала зарегит ранее возникшее право, а потом отдельно зарегит сделки (которые нужно регить) и переход права, то заплатит по 3750 р за регистрацию ранее возникшего права на каждый объект, и по 7500 за регистрацию перехода права на каждый объект (не считая пошлин за регистрацию договора).
Если ЗАО будет регить ранее возникшее право вместе со сделкой и переходом, то пошлины по 3750 платить не нужно.

Весь затык ЗАО именно в том, что ЗАО сомневается, будет ли зарегистрировано их ранее возникшее право или нет. Потому что предполагается, что у ЗАО нет документов о приобретении имущества у колхоза, и у самого колхоза не было, предполагается, документов о приобретении права на недвижимость.
Регистрация перехода права к третьему лицу вопросов, вроде бы, не вызовет.

Поэтом если ЗАО хочет более понятно дело сделать, при этом потратить больше денег и времени, ЗАО может обратиться в ФРС с заявлением о регистрации ранее возникшего права. Сдать на регистрацию все правоустанавливающие документы, которые есть, заплатить пошлину, подождать месяц, и получить в итоге либо свидетельство (тогда задача решена), либо приостановление регистрации с просьбой ФРС предоставить недостающие документы.
Почитать, что ФРС написало, и дальше думать. Либо обжаловать приостановление, либо ждать отказ.
В отказе, надо полагать, будет как-то обозначено, что ЗАО не является лицом, за которым можно регить право, что не доказано, что ЗАО - собственник.
Получив эту бумажку, ЗАО можно будет обращаться в суд. Либо для обжалования отказа, либо для признания права собственности, либо для установления факта, имеющего юридическое значение - факта владения и пользования недвижимостью на праве собственности ЗАО.
А можно все три заявления подать одновременно. Тут надо будет определить заявителю, и суду - есть ли спор о праве, или нет)) Оспаривает ли ФРС право собственности, или просто службе недостаточно документов-доказательств.
Варианты разные возможны. Может, ФРС укажет, что по сведениям ФРС право на эту недвижку зарегистрировано за другим лицом, или поданы документы на регистрацию - вот и будет спор о праве. Можно, в принципе, для искусственного создания этого самого спора о праве подать заявления о регистрации ранее возникшего права от двух лиц - от ЗАО и от какого-то Васи Пупкина. Тогда 99,9% - спор о праве и нужен будет иск ЗАО о признании права собственности.

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 29 ноября 2006 г.
ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ
Процессуальные вопросы
Вопрос 2: Вправе ли суд устанавливать юридический факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности, или эта категория дел может быть рассмотрена только в исковом производстве?
Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 264 и ст. 265 ГПК РФ суд устанавливает юридические факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
Вместе с тем, как следует из ч. 3 ст. 263 ГПК РФ, если при подаче заявления или рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, подведомственного суду, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.
Возможность установления юридического факта владения и пользования недвижимым имуществом в порядке, предусмотренном в изложенных выше нормах, установлена в п. 6 ч. 2 ст. 264 ГПК РФ.
Данная норма не исключает возможности установления юридического факта владения и пользования недвижимым имуществом, в том числе на праве собственности.
Например, если у заявителя имелся, но был им утрачен правоустанавливающий документ о принадлежности ему недвижимого имущества на праве собственности, то суд вправе установить факт владения и пользования данным имуществом на праве собственности в целях регистрации этого имущества при условии, что такой документ не может быть восстановлен в ином порядке.
Таким образом, суд вправе установить юридический факт владения и пользования недвижимым имуществом на праве собственности в случае, если отсутствует спор о праве и если данный факт не может быть установлен в ином порядке.

Другой вариант, менее затратный по пошлинам и времени на регистрацию, но более путанный для суда - подать заявления о регистрации ранее возникшего права ЗАО одновременно с заявлениями о регистрации сделок и переходов прав к конечному покупателю (требуемому третьему лицу).

[Rigard]

Другой вариант, менее затратный по пошлинам и времени на регистрацию, но более путанный для суда - подать заявления о регистрации ранее возникшего права ЗАО одновременно с заявлениями о регистрации сделок и переходов прав к конечному покупателю (требуемому третьему лицу).

Это только если право было зарегистрировано в или Администрации. Иначе право не возникло и распоряжаться им нельзя.

[Stoner]

Кроме того, позиция Президиума ВС относительно возможности установления факта владения на праве собственности в особом производстве - это, конечно, любопытно, но ЗАО придется иметь дело с АС, где позиция иная: см. Информационное письмо Президиума ВАС №76 от 17.02.2004 г.:
7. Факт принадлежности имущества заявителю на праве собственности не может устанавливаться в порядке особого производства.
В арбитражный суд с заявлением об установлении факта принадлежности на праве собственности отдельно стоящего здания дома культуры обратилось акционерное общество, созданное в процессе приватизации в 1992 году.
Заявитель сообщил, что названный объект был им приватизирован, однако пообъектный перечень имущества, вошедшего в уставный капитал акционерного общества, не составлялся. Вместе с тем упомянутое имущество числилось на балансе заявителя до сделки приватизации, заявитель является плательщиком земельного налога на земельный участок под указанным нежилым зданием, в реестрах государственной (муниципальной) собственности данное здание не числится.
Оценив доводы заявителя и представленные им доказательства, суд установил факт принадлежности здания дома культуры на праве собственности заявителю.
Отменяя решение суда первой инстанции, суд кассационной инстанции обоснованно указал, что принадлежность строения на праве собственности не может быть установлена в порядке особого производства. Тем не менее заявитель не лишен права обратиться с требованием о признании права собственности на упомянутое имущество в порядке искового или упрощенного производства.

[Димъ]

Buutch

ЗАО живое? Может, обанкротить быстрее?

Банкротить нельзя, ЗАО живое.

И сразу колхоз)))

У меня есть подозрения, что мне дали эту работу, типо проверить меня. Я вообще лизингом занимаюсь, а тут шеф моего шефа сказал: помоги вон тому ЗАО, сможешь? Ну кто бы сказал нет..

Возможно, есть смысл признать ПС за колхозом

После сегодняшнего (с утра) разговора с начальником отдела регистрации недвижимости ФРС склоняюсь в эту сторону.
Le vin

чего? Предприятия как ИК?

недвижимости, но меня уже переубедили, решил регистрировать сначало на ЗАО.
Enerjustice
Спасибо за подробное объяснение, только вопрос:

Ответчики - Росимущество, муниципалы, субъект

Росимущество, муниципалетет понятно, а чем обосновать привлечение ответчика субъекта, кстати Кемеровская область
И ещё, будьте любезны, пожалуйста, скиньте или выложите подобный иск, если можно.
Нева Хаус
Спасибо, но я уже принял решение устанавливать сначало право сбственности за ЗАО через иск в АС, по варианту изложенному Enerjustice, кстати как Вы оцениваете, данный вариант?

Ещё раз всем БОЛЬШОЕ спасибо!!!

Сообщение отредактировал Димъ: 05 December 2007 - 14:04

[Денежка]

Stoner
Известны мне, конечно же, споры о том, можно ли в особом производстве наличие права собственности устанавливать, или нет. И доводы сторонников обеих позиций известны.
Для подачи иска о признании права собственности должен быть ответчик - лицо, оспаривающее право собственности. При регистрации права ЗАО УФРС не напишет, что не считает ЗАО собственником. УФРС напишет, что не представлены требуемые документы.
Поэтому мне, например, в данном случае вовсе непонятно, почему ответчиками будут

Росимущество, муниципалы, субъект ( как называются уполномоченные органы узнайте на месте) Третьи лица - Ростехинвентаризация, ФРС

Димъ
Чтобы появились основания для искового производства, нужен ответчик, который право собсвтенности ЗАО оспаривает. В некоторых случаях, подобных описанному, специально приходится создавать дружественного ответчика, чтобы получить решение о признании права собственности.
Хотя, конечно же, пока что на практике чаще всего именно таким иском и решают вопрос, раз Enerjustice говорит, что у них так получается, то почему бы не поверить? Вариант с особым производством пока не нравился судам, хотя вот ВС некие поблажки делает.
Поэтому вариант с признанием права собственности, возможно, наиболее верный, только про ответчиков и про основание иска надо подумать.
Ну и потом, начинать ведь лучше с простого)) Подайте одновременно с обращением в суд заявление о регистрации ранее возникшего права на один какой-нибудь объект, одно другому не мешает ведь)) Может, регистраторам достаточно будет тех документов, которые сдадите. Или хотя бы точно будете знать, какие недостающие документы регистраторам нужны.

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 05 December 2007 - 19:04

[Stoner]

Известны мне, конечно же, споры

ни секунды не сомневался

[Enerjustice]

Димъ
По поводу привлечения субъекта - все просто - теоретически это имущество может быть включено в реестры муниципалитета, субъекта или РФ (все они ведут реестры отдельно)
У нас например ответчики - Комитет по управлению муниципальным имуществом, Комитет по управлению имуществом Курской области, ТУ Росимущества по Курской области. Кстати, последние очень любят подавать встречку о признании права государственной собственности, в случае, если какие-либо нарушения при приватизации были.
иск сброшу в личку попозже - надо позатирать некоторые места.
А пока узнавайте, кто у Вас отвечает за соответствующие реестры и посылайте запросы следующего содержания:
ЗАО **** просит Вас предоставить информацию, числятся ли в реестре муниципального имущества (федерального имущества, имущества Кемеровской области) следующие объекты недвижимого имущества:
1
2
3
находящиеся на балансе ЗАО ***

Это чтобы быть готовым, если вдруг Ваше имущество волшебным образом где-нибудь числится, а если нет - тем лучше - ответы приложите к иску.

[Димъ]

Димъ
Оформили?

После небольшого перерыва история продолжается...

Через два дня предвариловка в АС о признании права собственности на одно здание недвижки (пробник ). Ответчик КУМИ.

Возник вопрос: суд в определение о назначении попросил предоставить: "Доказательства наличия спора о праве".
Решил завтра поехать в КУМИ, что бы они мне подписали бумажку, что возражают против нашей собственности.
До этого с ними говорил, они говорили, что не против искового. А теперь мне нужно, что бы они подтвердили, что против...
Как думаете для судьи проканает такая бумажка, как доказательство о наличии спора?
Или есть другие способы в моей ситуации?

Сообщение отредактировал Димъ: 22 July 2008 - 16:20

[kos3488]

Димъ
А я пошел иначе. Сначала зарегистрировал право собственности на земельный участок, на котором расположены строения(из ПБП в собственность за 3% от кадастровой стоимости). Теперь регистрирую зерносклад на этой земле. В качестве правоустанавливающих документов хочу представить акт приема-передачи имущества. Думаю должно пройти. У кого какая практика. Является ли акт приема-передачи имущества, датированный 1992г, составленным при реорганизации ЮЛ документом дающим основание ФРС зарегистрировать право собственности на объект недвижимости возведенный хозспособом в 1967г.

Сообщение отредактировал kos3488: 25 July 2008 - 12:16

[Mitego]

Статья 225. Бесхозяйные вещи
1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался.
2. Если это не исключается правилами настоящего Кодекса о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 226), о находке (статьи 227 и 228), о безнадзорных животных (статьи 230 и 231) и кладе (статья 233), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности.
3. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.
По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.
(Ещё есть: Положение о принятии на учет бесхозяйных недвижимых вещей, утвержденное постановлением Правительства РФ от 17 сентября 2003 г. N 580; и есть п.3 ст.9 ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним": 3. К компетенции федерального органа в области государственной регистрации при проведении им государственной регистрации прав в случаях, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, и органов по государственной регистрации относятся: ... принятие на учет в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, бесхозяйных недвижимых вещей).

ВЫВОД: Если ответчиком является муниципальное образование, то спор о праве всегда есть.