Сообщений в теме: 109

[zoyy]

Уважаемые форумчане!!!!
Нужна срочно помощь!!!!

В июне 2003 зарегистрирован брак. Проживали в заполярье. В апреле 2004 переехали в Ярославль. Перед отъездом взял у родителей денег 700 тыс. руб. Оформил договором согласно которому должен был купить для них квартиру трехкомнатную в Ярославле. Всего выделялось 1400 тыс. руб. Оставшуюся сумму получил банковским переводом в конце сентября 2004 от юрлица (фирма родителей). В соответствии с условиями договора я должен был купить квартиру и оформить на них. Но не получилось вовремя оформить доверенность, они не приехали (родители). Пришлось оформить на себя. 30 октября этого года развелся с женой. Она претендует на 1\2 квартиры. Есть банковский платеж на 700 тыс. от юрлица, в назначении платежа указано что ссуда предназначается мне на покупку трехкомнатной квартиры. Родители будучи учредителями оформили себе ссуду на приобретение жилья и согласно договору я должен был приобрести ее для них. Ранее полученная сумма 700 тыс. была передана мне от них налом и пролежала до августа 2004 года тупо в тумбочке. Отразилась по банку в августе, только меньше, всего 500 тыс, 200 было истрачено. Т.е. в августе я положил их на счет, слил вместе с полученными 700 переводом и 1200 тыс. конвертировал в валюту, которая и пролежала до сделки на банковском счете. Куплю-продажу проводил на себя. Расчет наличными в долларах во время сделки. Выписки с банковских счетов имеются. Квартира является моей собственностью до настоящего времени.
Кроме того, в октябре 2006 я занял у мужа сестры 650 тыс руб. в январе 2007 оформил кредит в банке Москвы на 150 тыс. руб. Деньги были потрачены на ремонт в квартире родителей, куда мы и переехали в начале марта 2007 с женой. Затраты на ремонт подтверждены чеками, счетами, договорами, актами, расписками, короче целая куча реальных бумажек.. Т.е. с ноября по март я истратил заемные средства на семейные нужды. И в настоящее время они по всей видимости имеют статус совместного долга супругов. Согласие родителей на проведение капитального ремонта в их квартире (они живут в заполярье) не было получено. Т.е. неотделимые улучшения по ГК РФ переходят безвозмездно в их собственность. Реально с женой мы прожили в квартире после ремонта с марта по октябрь 2007.
После развода жене позволил забрать все, что она пожелает. Она действительно забрала все из совместно нажитого. По моим скромным подсчетам на 150 тыс. руб. От имущества у меня остались все чеки и документы. Из совместного имущества досталось пару жалких тарелок, ложек, вилок.
Теперь она претендует на то, что ей реально не принадлежит. Ранее проживали в квартире, которая является ее собственностью, приобретенной до брака.
В купленной мною квартире никто не зарегистрирован, мы в ней не проживали. Я сдавал и сдаю ее сейчас в аренду.
Прошу подсказать мне выход из сложившейся ситуации. Боюсь что она продаст свою долю после суда. Может подать встречный иск и вовлечь в раздел забранное ею совместное имущество, а также долги? Затем привлечь в кач-ве истцов заявляющих самостоятельные требования родителей и мужа сестры. Родители заявят о своих правах на квартиру, а муж сестры предъявит ко мне требования по возврату долга. Долг был также целевой.
Прошу помочь в разработке схемы, последовательности действий и применению оснований из ГК РФ, СК РФ, формулировке требований.
1. Денежные средства на покупку квартиры состояли из двух платежей один наличкой, другой через банк мне на счет, все по договору поручения:
- 700 тысяч полученные наличкой от родителей перед отъездом из Салехарда в Ярославль. Деньги получены под договор в соответствии с которым я получаю деньги и приобретаю для родителей 3-х комнатную квартиру в г. Ярославле. Жена при этом не присутствовала. Свидетели сестра и ее муж.
- 700 тысяч рублей, которые мне были перечислены от ООО (фирма родителей) на покупку квартиры в г. Ярославле. В платеже было помечено «ссуда мне на приобретение 3-х комнатной квартиры в г. Ярославле». Вопрос перечисления денег был решен собранием учредителей. Есть протокол. Есть возможность его подкорректировать.
Таким образом есть подтверждение на 700 тысяч рублей. Первые семьсот тысяч частично были потрачены и в августе 2004 и отразились по банку в размере 500 тыс. руб. Далее, после поступления 700 тыс. счета были объединены. Через некоторое время я конвертировал все в доллары. Сумму в долларах 41500 я снял перед сделкой наличными. Все это один банк. Приезжал с товарищем (охрана) снял деньги, поехали к риэлторам. Подписали договор купли-продажи, подали документы на регистрацию, я оплатил сделку у них в офисе наличными. Товарищ может подтвердить.
Что касается первой суммы в 700 тыс. от родителей, то здесь свидетелей можно организовать, только скажите как их инструктировать. Хочу сразу поправиться, что приехав с женой в Ярославль я привез 900 тыс. руб. 200 были мои. За период с конца апреля 2004 по период совершения сделки - октябрь. От 900 тысяч осталось 500. Была куплена мною машина, мебель, бытовая техника. Часть была потрачена на обслуживание жены в период беременности, врачи, лекарства, платные роды и др. Таким образом с августа по момент совершения сделки - октябрь 2004 есть необходимые выписки со счетов, справки из банка. Что касается 500 тыс. то они лежали в тумбочке с апреля по август.
Все, что касается денег можно доработать, только как, чтобы это соответствовало стройной позиции.
2. С ребенком проблемы. Жена строит постоянные препятствия в общении с ним. Отец жены вообще заявил, что они снимут все свои претензии ко мне, если я откажусь от ребенка. Хотел его за это покалечить, но не стал. Хотя внутри все закипело. Ребенок меня очень любит. Даже больше, чем маму. Реальное вымогательство. При возможности запишу это на пленку.
3. В квартире жены мы жили с мая-июня 2004 по 30.03.2007. Ремонт делали сразу по приезду, это время жили у ее родителей, они видели что я привез наличку 900 тысяч. Они офигели, Обрадовались. Ремонт за все время делали два раза. Затраты по сравнению с этим вопросом не большие 50-60 тыс. руб. Документы не сохранились. Есть все документы на ремонт в квартире моих родителей, проведенный без их согласия. Деньги заемные. Занимал у мужа сестры в сентябре 2006, когда он приезжал в Ярославль. По большому счету он для этого и приехал. Да и так, повидаться. Жена об этом займе узнала впоследствии. Займ составил 650 тыс. руб. Был также оформлен займ в банке Москвы. Все деньги были потрачены на ремонт, часть была проедена. Можно ли это считать долгом супругов, если деньги были потрачены на ремонт хоть и не в нашей квартире (квартира моих родителей), но мы в ней проживали апрель-октябрь 2007?
4. На счет свидетелей прошу подробней подсказать. Что именно они должны подтвердить, как правильно их проинструктировать. Есть свидетель, который забирал со мной наличку 41500 долларов США и сопровождал на сделку.
5. Требования жены «В 2003 заключили брак. В 2004 МЫ КУПИЛИ КВАРТИРУ такую-то ЗА 42000 долларов. Прошу признать за мной собственность на 1\2 квартиры». Всю сделку проводил я. МЫ ее не покупали. Покупал ее я на деньги родителей. От нее только брал согласие на сделку. Вообще в разговоре она предложила вариант - на сына оформить 1\2 квартиры и мы квиты. Ее папа заявил - жил с моей дочерью, будь добр заплати. То есть я делаю вывод что они хотят компенсацию. Я не согласен.
У жены есть в собственности квартира приобретенная до брака. Они с ребенком там прописаны. В купленной мною квартире мы не проживали. Я использовал ее как источник доп. Дохода. С момента покупки и Джо настоящего времени она в аренде.
6. С момента приезда (конец апреля 2004) по середину 2006 она не работала. Содержал семью я. До переезда в Ярославль она работала, зарплата была 6000 рублей.
Ребенок живет с женой.

Помогите пожалуйста выстроить схему.
Обещаю выложить все материалы по процессу для публичного просмотра.
zoyy@list.ru

[kuropatka]

zoyy
Квартира приобретена в браке по возмездной сделке, потому входит в состав совместной собственности. Долги - тоже входят в ОСС. Так что схема простая: кваритра пополам, и долги в той же пропорции.

2. С ребенком проблемы. Жена строит постоянные препятствия в общении с ним.

Решайте проблемы в суде, если договориться не можете.

6. С момента приезда (конец апреля 2004) по середину 2006 она не работала. Содержал семью я. До переезда в Ярославль она работала, зарплата была 6000 рублей.

Не имеет никакого значения. Рожать, знаете ли, тоже не так уж легко.

Помогите пожалуйста выстроить схему.
Обещаю выложить все материалы

Аттракцион неслыханной щедрости. Наймите реального юриста.

И никто вас не грабит, если что.

[zoyy]

zoyy
Квартира приобретена в браке по возмездной сделке, потому входит в состав совместной собственности. Долги - тоже входят в ОСС. Так что схема простая: кваритра пополам, и долги в той же пропорции.

2. С ребенком проблемы. Жена строит постоянные препятствия в общении с ним.

Решайте проблемы в суде, если договориться не можете.

6. С момента приезда (конец апреля 2004) по середину 2006 она не работала. Содержал семью я. До переезда в Ярославль она работала, зарплата была 6000 рублей.

Не имеет никакого значения. Рожать, знаете ли, тоже не так уж легко.

Помогите пожалуйста выстроить схему.
Обещаю выложить все материалы

Аттракцион неслыханной щедрости. Наймите реального юриста.

И никто вас не грабит, если что.

Спасибо за ответ!
А как на счет источников, если большая часть суммы привязывается к сделке. А сумма была перечислена третьими лицами на покупку квартиры в их собственность?

[kuropatka]

zoyy

как на счет источников, если большая часть суммы привязывается к сделке.

Не знаю, что у вас и куда привязывается. Закон таких терминов не содержит.

сумма была перечислена третьими лицами на покупку квартиры в их собственность

Но приобретена квартира все равно на имя мужа.

[Satira]

zoyy

А как на счет источников, если большая часть суммы привязывается к сделке. А сумма была перечислена третьими лицами на покупку квартиры в их собственность?

Если Вы об этом

- 700 тысяч полученные наличкой от родителей перед отъездом из Салехарда в Ярославль. Деньги получены под договор в соответствии с которым я получаю деньги и приобретаю для родителей 3-х комнатную квартиру в г. Ярославле. Жена при этом не присутствовала. Свидетели сестра и ее муж.

То квартиру-то Вы купили для себя и где доказательства, что на те самые деньги?

Сообщение отредактировал Satira: 27 November 2007 - 14:19

[zoyy]

zoyy

А как на счет источников, если большая часть суммы привязывается к сделке. А сумма была перечислена третьими лицами на покупку квартиры в их собственность?

Если Вы об этом

- 700 тысяч полученные наличкой от родителей перед отъездом из Салехарда в Ярославль. Деньги получены под договор в соответствии с которым я получаю деньги и приобретаю для родителей 3-х комнатную квартиру в г. Ярославле. Жена при этом не присутствовала. Свидетели сестра и ее муж.

То квартиру-то Вы купили для себя и где доказательства, что на те самые деньги?

Доказательства есть. В одном и том же банке я получаю вторую часть суммы 700 тыс переводом на новый счет, там же их объедингяю и конвертирую в валюту не получая денег. Затем с товарищем, охранник, мы приезжаем в этот банк спустя некоторое время, снимаем наличку и едем на сделку в офис риэлторов. Это все реально происходило. т.е. я обналичил уже сумму в долларах. На сделке был произведен расчет наличкой в долларах после подписания купли-продажи. Таким образом 700 тыс. безналом перечисленные по договору-поручения привязываются к купле квартиры. Из полученных 700 тыс. наличкой до сделки дожило 500 тыс. Я их объединил с перечисленной безналом суммой в 700 тыс и конвертировал в валюту 41500 долларов сша. Правильно ли я понимаю, что доля подлежащая разделу может быть менее половины пополам?

[Satira]

Правильно ли я понимаю, что доля подлежащая разделу может быть менее половины пополам?

Я считаю, что учитывая обстоятельства, это не более чем ваши иллюзии...

Можете, конечно, пробовать доказывать, что квартира куплена не на совместные средства. Обсуждались тут такие решения. На усмотрение суда. Я считаю, что шансы очень и очень малы.

[Ленивый Денис]

zoyy

А как на счет источников, если большая часть суммы привязывается к сделке. А сумма была перечислена третьими лицами на покупку квартиры в их собственность?

Если Вы об этом

- 700 тысяч полученные наличкой от родителей перед отъездом из Салехарда в Ярославль. Деньги получены под договор в соответствии с которым я получаю деньги и приобретаю для родителей 3-х комнатную квартиру в г. Ярославле. Жена при этом не присутствовала. Свидетели сестра и ее муж.

То квартиру-то Вы купили для себя и где доказательства, что на те самые деньги?

Доказательства есть. В одном и том же банке я получаю вторую часть суммы 700 тыс переводом на новый счет, там же их объедингяю и конвертирую в валюту не получая денег. Затем с товарищем, охранник, мы приезжаем в этот банк спустя некоторое время, снимаем наличку и едем на сделку в офис риэлторов. Это все реально происходило. т.е. я обналичил уже сумму в долларах. На сделке был произведен расчет наличкой в долларах после подписания купли-продажи. Таким образом 700 тыс. безналом перечисленные по договору-поручения привязываются к купле квартиры. Из полученных 700 тыс. наличкой до сделки дожило 500 тыс. Я их объединил с перечисленной безналом суммой в 700 тыс и конвертировал в валюту 41500 долларов сша. Правильно ли я понимаю, что доля подлежащая разделу может быть менее половины пополам?

Показания товарисща конечно могут помоч, но большой роли они не сыграют.

[zoyy]

[Показания товарисща конечно могут помоч, но большой роли они не сыграют.
[/quote]

Как быть в моем случае. Это реальный "развод". Причем жена обеспечена всем, включая жилье. Квартира у нее есть.
Может провести эти деньги договором дарения? Подключить свидетелей. Как лучше поступить. В каком случае больше шансов?

[kuropatka]

zoyy

Как быть в моем случае. Это реальный "развод".

Это - обычное расторжение брака.

жена обеспечена всем, включая жилье. Квартира у нее есть.

А это - не ваша забота. Максимум - будете иметь преимущество при определении, кто будет пользоваться спорной квартирой.

Правильно ли я понимаю, что доля подлежащая разделу может быть менее половины пополам?

Неправильно. Если делить больше нечего, то жена получит 50% от квартиры.

[Satira]

zoyy

Как быть в моем случае. Это реальный "развод". Причем жена обеспечена всем, включая жилье.

Ну тогда Вам нужно было либо не жениться, либо делать БД...А сейчас поздно пить боржоми

[Ленивый Денис]

[quote name='zoyy' date='27.11.2007 - 9:38']
[Показания товарисща конечно могут помоч, но большой роли они не сыграют.
[/quote]

Как быть в моем случае. Это реальный "развод". Причем жена обеспечена всем, включая жилье. Квартира у нее есть.
Может провести эти деньги договором дарения? Подключить свидетелей. Как лучше поступить. В каком случае больше шансов?
[/quote]

Договориться полюбовно никак? Предложите много денег сейчас и сразу.

Добавлено в [mergetime]1196222452[/mergetime]
[quote name='zoyy' date='27.11.2007 - 9:38']


[/quote]Как быть в моем случае. Это реальный "развод". [/quote]

Самый дельный совет наймите , не жмитесь, толкового юриста по бракоразводным делам, он поможет сохранить максимум Вашего имущества.

[Chatmen]

Я в такойже ситуации, только бракоразводный длитс 1,5 года,в суде 1 инстанции вынесли 1/2 ей, мои деньги что ей давал и прочие мат.ценности вообще не учтены, хотя подтвержены её расписками... сужусь дальше..

[zoyy]

Я в такойже ситуации, только бракоразводный длитс 1,5 года,в суде  1 инстанции вынесли 1/2 ей, мои деньги что ей давал и прочие мат.ценности вообще не учтены, хотя подтвержены её расписками... сужусь дальше..

И что, суд не принимает во внимание наличие доказательств того, что квартира приобретена за счет денежных средств полученных в дар или по иной безвозмездной сделке?
Как у вас вообще развивалась и развивается ситуация. Каковы обстоятельства. Может мне будет полезно что либо.

[Amarena83]

надо было делать доверенность от родителей. или какой-то договор - что они дают вам деньги, а вы в ответ обязуетесь на эти деньги приобрести им квартиру...
или доказывать, что деньги были вам подарены, и на них вы купили квартиру. но это слабо...

хотя вот что пришло в голову. скажите, что деньги вы взяли в долг у родителей. обязательства-то тоже должны в имущество входить, т.е. при разделе имущества принимаются во внимание не только вещи и права имущественные, но и обязанности, так ведь? ну и пусть - полквартиры уйдет ей, и половину суммы долга она должна будет выплатить вашим родителям. а они вам вернут. а потом вы продадите свою часть квартиры и все. и купите новую.

[PUPSIK]

zoyy

И что, суд не принимает во внимание наличие доказательств того, что квартира приобретена за счет денежных средств полученных в дар или по иной безвозмездной сделке?

Суд может оценить ваши доказательства как недостаточные и/или недостоверные.
Ни свидетели, ни даже выписки со счетов не доказывают того, что именно те деньги, которые сняты со счетов/взяты в долг, уплачены за квартиру.

Аналогичное у меня дело длится 2 года. Другая сторона доказывала, что недвижимость приобреталась в браке на добрачные средства (деньги сняты со счета до брака, сделка оформлена в браке). Безуспешно, несмотря на сочувствие суда.


SAF

хотя вот что пришло в голову. скажите, что деньги вы взяли в долг у родителей.

Что не препятстсвует родственникам/подругам жены заявлять, что это они дали в долг/подарили ей деньги на квартиру.

[kuropatka]

zoyy

суд не принимает во внимание наличие доказательств того, что квартира приобретена за счет денежных средств полученных в дар или по иной безвозмездной сделке?

И правильно делает. Кваритра приобретена по возмездной сделке? Больше ничего и не нужно узнавать. Даже не касаясь вопроса о тождественности суммы подаренной и суммы уплаченной.

SAF

они дают вам деньги, а вы в ответ обязуетесь на эти деньги приобрести им квартиру...

Констуркция комиссии неприменима к купле-продаже недвижимости.

или доказывать, что деньги были вам подарены, и на них вы купили квартиру. но это слабо...

Это - просто слив.

полквартиры уйдет ей, и половину суммы долга она должна будет выплатить вашим родителям

Забываете, что за 3 года квартира несколько подорожала. Ну и ответственность по 303-й статье УК никто не отменял.

[Mash]

Опять двадцать пять

Квартира была приобретена в браке в совместную собственность супругов.
Оплату квартиры производил отец мужа, есть соответствующие документы.

На чьей стороне правда при разделе совместно нажитого имущества? Какая сейчас практика по таким вопросам?

[Satira]

Mash
Ну сами же пишите

Опять двадцать пять

Почему тогда Поиском не пользуетесь????

Какие у Вас

есть соответствующие документы.

Вы уверены, что можно с их помощью достоверно подтвердить, что квартиру купили именно на эти средства?

На чьей стороне правда при разделе совместно нажитого имущества? Какая сейчас практика по таким вопросам?

Вас интересует правда или закон все-таки?

[Mash]

Mash
Ну сами же пишите

Опять двадцать пять

Почему тогда Поиском не пользуетесь????

Какие у Вас

есть соответствующие документы.

Вы уверены, что можно с их помощью достоверно подтвердить, что квартиру купили именно на эти средства?

На чьей стороне правда при разделе совместно нажитого имущества? Какая сейчас практика по таким вопросам?

Вас интересует правда или закон все-таки?

поиском пользовалась, на данную ситуацию не нашла
достовереные документы - платежка на перечисление денег за квартиру от родителей (отец) мужа
не надо коверкать слова
конечно меня интересует прежде всего закон, но т.к. закон можно трактовать по разному, интересует прежде всего судебная практика на данную тематику, потому что в итоге все решает суд.
и я попросила коллег юристов-практиков дать соответствующую информацию

а вы вместо того, чтобы придираться к словам, лучше бы разъяснили свое видение ситуации

[Kuprina]

интересует прежде всего судебная практика

ну так судебной практики валом и в Гаранте и К+

[Satira]

Mash

а вы вместо того, чтобы придираться к словам, лучше бы разъяснили свое видение ситуации

Так вот я и разъсняю свое видение - квартира приобретенная по возмездной сделке в браке - совместная собственность супругов, пока не доказано иное. Теперь вопрос с тем, сможете ли доказать, что она была куплена на деньги, которые дали родители. Обычно это очень сложно, т.к. проблематично проследить что именно те деньги, которые выделили родители супруг потратил на приобретение жилья. И второй супруг в суде вероятно с честными глазами будет заявлять,что деньги были потрачены общие и про родительский вклад ничего не знает.

достовереные документы - платежка на перечисление денег за квартиру от родителей (отец) мужа

Что за платежка? Оплата была через безналичный расчет?

поиском пользовалась, на данную ситуацию не нашла

Ну ни за что не поверю Уже даже за время моего не слишком долгого здесь присутствия обсуждалось раз сто. Либо Вы описываете свою ситуацию в общем, а хотите подробностей. Тогда пропишите подробно путь денег.

[ТВисТ]

Mash

а вы вместо того, чтобы придираться к словам, лучше бы разъяснили свое видение ситуации

Тема действительно мылилась не раз. Ну а практика стоит на том, что имеется зарегистрированное право собственности на мужа и жену и оспаривать это право предложенным обстоятельством бесперспективно, т.к. оно не будет юридически значимым в этом случае. Деньги (для возникновения у супругов права собственности) мог вносить кто угодно.

[Satira]

ТВисТ
Я так понимаю, что квартира зарегена пока на мужа и автор надеется вывести ее из статуса ОСС. Теоретически это возможно, если доказать, что общие средства в приобретении не участовали, а например, приобретена на деньги, презентованные мужу родителем. И практика тоже есть. Хотя ее мало, но в основном из-за того, что доказать неучастие общих средств сложно. Это я к тому, что источник происхождения средств все же юридически значим. Вы не согласны?

[Alderamin]

ТВисТ

практика стоит на том, что имеется зарегистрированное право собственности на мужа и жену и оспаривать это право предложенным обстоятельством бесперспективно, т.к. оно не будет юридически значимым в этом случае. Деньги (для возникновения у супругов права собственности) мог вносить кто угодно.

Satira

Я так понимаю, что квартира зарегена пока на мужа и автор надеется вывести ее из статуса ОСС.

Ни из чего пока не видно, на кого оформлена квартира... Чего гадать-то??? "Самый простой способ получить ответ - задать вопрос..."