Сообщений в теме: 49

[Изяслав]

Банк осуществляет кредитование сотрудников по низким % ставкам и длинным срокам.

возник ?, что делать в случае, если сотрудник увольняется. не исключены ситуации, когда сотрудники кредитуются на льготных условиях и тут же увольняются. как с этим бороться?

1. установить в КД, что в случае увольнения сотрудника банк вправе требовать досрочного возврата кредита.

2. установить, что банк, в случае увольнения заемщика, вправе в одностороннем порядке изменить срок возврата кредита и % ставку на применяемые в потребкредитовании в момент увольнения заемщика, направив заемщику уведомление.

3. установить, что в случае увольнения заемщика срок возврата кредита и процентная ставка изменяются автоматически, о новом сроке возврата банк уведомляет заемщика.

смущает то, что мы в 1 и 2 случаях в непредпринимательских отношениях устанавливаем договором основания для одностороннего изменения условий обязательства, что, согласно ст.310 ГК, ничтожно.

к тому же, пока мы отсуживаемся и взыскиваем, бывший сотрудник таки пользуется кредитом на льготных условиях.

2 и 3 случай представляют собой сделки под условием обстоятельства, зависящего от воли сторон. т.е. опять условие ничтожно.

что скажите, может, ТК покопать?

[Капитон]

str555

что скажите, может, ТК покопать?

157 ГК.
При наступлении определенных юридических фактов начинают применяться иные условия договора, специально оговоренные для такого слуая, в.том числе изменение сроков и %

[Изяслав]

Капитон

дык, писал же про отлагательные условия. у нас обстоятельства (увольнение, неувольнение) зависят от воли сторон, не катит.

[Изяслав]

возможно, что ст.157 к данной ситуации не походит, т.к. говорит об возникновении и прекращении, но не изменении прав и обязанностей.

есть мысль, указать в КД что в период времени, когда Банк и Заемщик состоят в трудовых отношениях размер % один, когда не состоят - другой (указать).

[Siddhartha]

str555
Как трудовые и ГП отношения вяжутся? Не говорите ерунды!

[Капитон]

str555

у нас обстоятельства (увольнение, неувольнение) зависят от воли сторон, не катит.

что не катит?

[Изяслав]

Siddhartha

эт Вы к чему?


Добавлено в [mergetime]1197359463[/mergetime]
Капитон

раз они зависят от воли сторон, то это условие ничтожно.
потому Ваш вариант и не катит.

[Siddhartha]

эт Вы к чему?

Это я к тому, что наличие или отсутствие трудовых отношений не может влиять на ГП отношения. Это разные отрасли и они не пересекаются.

Добавлено в [mergetime]1197363305[/mergetime]
Есть исключения конечно (обучение за счет работодателя, ученический договор), но не в данном случае.

[MyRoute]

послушайте Siddhartha . А вообще в трудовых тема обсуждалась неоднократно...

[Изяслав]

Siddhartha

Это разные отрасли и они не пересекаются.

как видите, таки пересекаются, вопрос лишь в способах пересечения.
в частности, в описанном случае.

[///]

str555

как видите, таки пересекаются

а почему Вы думаете, что они в данном случае правомерно пересекаются?

[SOI]

в описанном случае легально Вы ничего сделать не можете. разве что предусмотреть в трудовом договоре частичную компенсацию банком процентов по кредиту. и даже это не вполне безупречно.

[MyRoute]

SOI

в описанном случае легально Вы ничего сделать не можете. разве что предусмотреть в трудовом договоре частичную компенсацию банком процентов по кредиту. и даже это не вполне безупречно.

скорее повышение з/п на %-ную ставку. И всё - без указания на связь с Кредитом.

[Капитон]

str555

раз они зависят от воли сторон, то это условие ничтожно.

на основании чего такой вывод?

[SOI]

скорее повышение з/п на %-ную ставку. И всё - без указания на связь с Кредитом.

можно и так.

[Feanor]

Как трудовые и ГП отношения вяжутся? Не говорите ерунды!

Siddhartha

Это я к тому, что наличие или отсутствие трудовых отношений не может влиять на ГП отношения. Это разные отрасли и они не пересекаются.

Siddhartha
Интересно почему? Здесь кто-то предложил применить нормы гражданского законодательства к регулированию трудовых отношений, например? Стороны включили в договор условие, в соответствии с которым одна из них имеет право в одностороннем порядке изменить его условия в случае тех или иных действий сторон (увольнения работника). Запрета на это в ГК нет, следовательно, в соответствии с принципом диспозитивности разрешено все, что не запрещено.

[Изяслав]

Капитон

Цитата
раз они зависят от воли сторон, то это условие ничтожно.

на основании чего такой вывод?

Вы извините, но не пробовали прочитать эту самую статью?
"относительно которого неизвестно, наступит оно или нет"
по аналогичной формулировке относительно определения срока ВАС сказал, что если зависит от воли сторон, то нельзя.

данная правовая позиция подтверждается многочисленной практикой.

[ВладимирD]

SOI

в описанном случае легально Вы ничего сделать не можете

Это правильно, любые внятные привязки увольнения и кредита повлекут за собой ссылки на запрет принудительного труда (Конституцию ж никто пока не отменял). Так что кроме финта с повышением зп ничего сделать не удастся.

[Изяслав]

Feanor

Вы меня опередили.

[Feanor]

смущает то, что мы в 1 и 2 случаях в непредпринимательских отношениях устанавливаем договором основания для одностороннего изменения условий обязательства, что, согласно ст.310 ГК, ничтожно.

str555
если иное не предусмотрено законом
п. 1 ст. 450 ГК РФ, по-моему, как раз это позволяет.

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

2 и 3 случай представляют собой сделки под условием обстоятельства, зависящего от воли сторон. т.е. опять условие ничтожно.

Почему? Где-то запрет есть?

[Vitalik]

str555

дык, писал же про отлагательные условия. у нас обстоятельства (увольнение, неувольнение) зависят от воли сторон, не катит.

суды в большинстве своем считают иначе

[Kopf]

Если банк пойдет на это, то в договоре поручительства прописываем отменительное условие – расторжение трудового договора по инициативе работника. Ведь в отношении этого обстоятельства стороны договора поручительства не знаю, наступит ли оно или нет.
Ну а в случае если работник увольняется, то банк:

Статья 813. Последствия утраты обеспечения обязательств заемщика

При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.

[SOI]

Стороны включили в договор условие, в соответствии с которым одна из них имеет право в одностороннем порядке изменить его условия в случае тех или иных действий сторон (увольнения работника).

отношения сторон находятся за пределами предпринимательской обеих сторон. так что менять условия в одностороненм порядке можно лишь если законом это предусмотрено. напомните - есть именно такой реверанс законодателя банкам?

Добавлено в [mergetime]1197366932[/mergetime]

мущает то, что мы в 1 и 2 случаях в непредпринимательских отношениях устанавливаем договором основания для одностороннего изменения условий обязательства, что, согласно ст.310 ГК, ничтожно.

прошу прощения за бОян.))

[MyRoute]

Kopf

то в договоре поручительства

откуда договор поручительства?

При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.

так после увольнения не факт, что произойдет "утрата обеспечения или ухудшение его условий". Это объективные факторы, которые простым увольнением не всегда меняются.

[Kuprina]

а не устанавливать срок возврата кредита, определив его ст. 314 ГК, уволился - тут же предъявление требования о возврате