Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ВАС РФ о ПД и задатке


Сообщений в теме: 33

#1 nataliaG

nataliaG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2007 - 16:41

Вот мнение ВАС:
ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 16.02.2001 N 59 "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

14. Предварительный договор, по которому стороны обязуются в
будущем заключить договор, подлежащий государственной регистрации,
не подлежит государственной регистрации.
Индивидуальный предприниматель на основании пункта 4 статьи
445 ГК обратился в арбитражный суд с иском к акционерному обществу
о понуждении последнего заключить с ним договор аренды здания
сроком на 25 лет на условиях, предусмотренных предварительным
договором.
Возражая против предъявленного иска, акционерное общество в
ходе судебного разбирательства заявило, что, поскольку договор
аренды здания сроком на 25 лет, который это общество обязалось
заключить с предпринимателем, подлежал обязательной
государственной регистрации, то в соответствии с пунктом 2 статьи
429 ГК и сам предварительный договор также подлежал такой
регистрации. Однако он не был зарегистрирован и, следовательно, на
основании пункта 3 статьи 433 ГК должен считаться незаключенным.
Поэтому требования истца не подлежат удовлетворению, т.к.
основываются на незаключенном предварительном договоре.
Арбитражный суд первой инстанции отказал истцу в
удовлетворении иска, отметив, что на основании пункта 2 статьи 429
ГК предварительный договор заключается в форме, установленной для
основного договора. Поскольку договор аренды здания подлежал
государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК, то и
предварительный договор также подлежал государственной
регистрации. Несоблюдение правил о форме предварительного договора
влечет его ничтожность.
Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой
инстанции и удовлетворил иск о понуждении заключить договор
аренды, указав, что в силу пункта 2 статьи 429 ГК к
предварительному договору применяются только правила о форме
основного договора. Установленное пунктом 2 статьи 651 ГК условие
об обязательной государственной регистрации договора аренды здания
или сооружения на срок не менее одного года не является элементом
формы этого договора. Предварительный договор, по которому стороны
обязались заключить договор
аренды здания, подлежащий
государственной регистрации, не является также и сделкой с
недвижимостью, исходя из требований статьи 164 ГК. Предметом
предварительного договора является обязательство сторон по поводу
заключения будущего договора, а не обязательства по поводу
недвижимого имущества.
С учетом изложенного суд кассационной инстанции признал, что
предварительный договор не подлежал государственной регистрации.

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 1 марта 2006 г.
Иные правовые вопросы

Вопрос 51: Правомерно ли возложение на наследника обязанности
возврата двойной суммы задатка по предварительному договору купли-
продажи?
Ответ: Согласно части 1 статьи 429 Гражданского кодекса
Российской Федерации по предварительному договору стороны
обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества,
выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на
условиях, предусмотренных предварительным договором.
Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая
задаток, то в соответствии с частью 2 статьи 381 Гражданского
кодекса Российской Федерации, она обязана уплатить другой стороне
двойную сумму задатка.
Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из
договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору
платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в
обеспечение его исполнения (часть 1 статьи 380 Кодекса).
Таким образом, договор задатка заключается вместе с основным
договором, в данном случае - договором купли-продажи, в
соответствии с которым у продавца и покупателя возникают
определенные договором обязанности.
Согласно части 1 статьи 454 Кодекса по договору купли-продажи
одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в
собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется
принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму
(цену).
В соответствии с частью 1 статьи 1112 Кодекса в состав
наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия
наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и
обязанности.
Следовательно, при принятии наследства к наследнику переходит
обязанность исполнения договора купли-продажи, в обеспечение
которого наследодателем было заключено соглашение о задатке. В
случае неисполнения этих обязательств наследник должен возвратить
стороне, давшей задаток, двойную сумму задатка в соответствии с
частью 2 статьи 381 Кодекса.

На основании данных документов, однозначно вырисовывается позиция ВАС и ВС РФ по ПД купли-продажи жилья.
Как я понимаю схема такая:
Соглашение о задатке подтверждает заключение осн. договора и заключается вместе с основным обязательством.
В отношении недвижимости - договор купли продажи считается заключенным с момента госрегистрации, следовательно до этого момента не м.б. согл. о задатке, а после задаток теряет свою удостоверительную и доказательную функцию.
Тем более не может быть задатка по ПД. Если задаток внесен по ПД, необходимо рассматривать вопрос о возникновении не предварительного обязательства, а основного, но это не может касаться договоров требующих госрегистрации.

Сообщение отредактировал nataliaG: 17 December 2007 - 16:44

  • 0

#2 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 03:53

nataliaG
А что Вы хотите узнать?
  • 0

#3 nataliaG

nataliaG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 12:39

nataliaG
А что Вы хотите узнать?


Правильны ли мои выводы, сделанные на основании данных документов. Возможно, кто-н. иначе понимает данные документы.
  • 0

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 12:41

nataliaG, а поиском воспользоваться не судьба? Есть же большая тема про это, там и надо обсуждать...
  • 0

#5 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 12:55

Соглашение о задатке подтверждает заключение осн. договора и заключается вместе с основным обязательством.
В отношении недвижимости - договор купли продажи считается заключенным с момента госрегистрации, следовательно до этого момента не м.б. согл. о задатке, а после задаток теряет свою удостоверительную и доказательную функцию.
Тем более не может быть задатка по ПД. Если задаток внесен по ПД, необходимо рассматривать вопрос о возникновении не предварительного обязательства, а основного, но это не может касаться договоров требующих госрегистрации.


Не совсем. к-п ЖИЛОЙ недвижимости считается заключенным с момента регистрации.

Задатка по ПД быть не может, хотя по этому поводу споров было очень много. Идите в Поиск, там кладезь информации и по ПД и по задатку. По ПД можно предусмотреть обеспечительные меры, которые по конструкции будут ничем не хуже задатка. Пофантазируйте.
Тут

а после задаток теряет свою удостоверительную и доказательную функцию.

я не очень поняла вашу мысль. Почему он что-то теряет?
  • 0

#6 nataliaG

nataliaG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 12:57

nataliaG, а поиском воспользоваться не судьба? Есть же большая тема про это, там и надо обсуждать...

В поиске я была и все касающееся данной темы прочитала. По данному вопросу есть два противоположных мнения. Это же касается судебной практики.
В данной теме я хотела бы обсудить именно применение этих двух документов.
Можно ли рассматривать их как однозначную позицию ВАС и ВС по данному вопросу.
  • 0

#7 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 13:03

nataliaG
А что Вы подразумеваете под однозначная позиция? Что ни один суд ни по одному делу не вынесет решения, не согласующегося с указанными актами?
  • 0

#8 nataliaG

nataliaG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 13:05

Не совсем. к-п ЖИЛОЙ недвижимости считается заключенным с момента регистрации.

Да, поэтому я и написала, что вопрос о возникновении основного обязательства при заключении соглашения о задатке не может возникнуть для договоров, которые требуют госрегистрации.

Задатка по ПД быть не может, хотя по этому поводу споров было очень много. Идите в Поиск, там кладезь информации и по ПД и по задатку. По ПД можно предусмотреть обеспечительные меры, которые по конструкции будут ничем не хуже задатка. Пофантазируйте.
Тут [quote]а после задаток теряет свою удостоверительную и доказательную функцию.[/quote] я не очень поняла вашу мысль. Почему он что-то теряет?
[/quote]

Потому что удостоверять уже ничего не надо. Госрегистрация и письменная форма договора уже все удостоверили и доказывать больше нечего. Задаток здесь не нужен.
  • 0

#9 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 13:14

nataliaG

Потому что удостоверять уже ничего не надо. Госрегистрация и письменная форма договора уже все удостоверили и доказывать больше нечего. Задаток здесь не нужен.

Но он нужнен еще и как обеспечительная мера. Кроме того, если возникнет вопрос, например, о притворности или мнимости договора факт передачи задатка тоже может сыграть роль - это правда не совсем к заключению...
  • 0

#10 nataliaG

nataliaG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 13:22

nataliaG
А что Вы подразумеваете под однозначная позиция? Что ни один суд ни по одному делу не вынесет решения, не согласующегося с указанными актами?



Немножко не так. Ни один суд не должен выносить решения, которое не согласуется с позицией ВАС и ВС. Ведь позиция высказанная высшими суд. органами - это обязательное руководство для нижестоящих.
Я думаю , эти документы издаются именно для того, чтобы ими руководствовались при принятии решений. Или...?

Добавлено в [mergetime]1197962540[/mergetime]

nataliaG

Потому что удостоверять уже ничего не надо. Госрегистрация и письменная форма договора уже все удостоверили и доказывать больше нечего. Задаток здесь не нужен.

Но он нужнен еще и как обеспечительная мера. Кроме того, если возникнет вопрос, например, о притворности или мнимости договора факт передачи задатка тоже может сыграть роль - это правда не совсем к заключению...


Но задаток должен выполнять одновременно 3 функции- платежную, доказательную и обеспечительную.
Если одна из этих функций выпадает, то это уже не задаток.
Впрочем, это уже дискуссия несколько о другом, чем тема топика.
  • 0

#11 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 13:26

nataliaG
У Вас есть какой-то практический интерес или это исключительно теоретческие изыскания?

Добавлено в [mergetime]1197962789[/mergetime]
nataliaG

Немножко не так. Ни один суд не должен выносить решения, которое не согласуется с позицией ВАС и ВС. Ведь позиция высказанная высшими суд. органами - это обязательное руководство для нижестоящих.

Это теория. Такого рода разъяснения - не законодательный акт и следовательно не обязательны. Кроме того, решение ВАС вынесено по конкретному делу, а у другого дела могу отличаться мельчайшие детали и это уже достаточное основание вынести другое решение.
  • 0

#12 nataliaG

nataliaG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 13:35

nataliaG

Потому что удостоверять уже ничего не надо. Госрегистрация и письменная форма договора уже все удостоверили и доказывать больше нечего. Задаток здесь не нужен.

Но он нужнен еще и как обеспечительная мера. Кроме того, если возникнет вопрос, например, о притворности или мнимости договора факт передачи задатка тоже может сыграть роль - это правда не совсем к заключению...


Но задаток должен выполнять одновременно 3 функции- платежную, доказательную и обеспечительную.
Если одна из этих функций выпадает, то это уже не задаток.
Впрочем, это уже дискуссия несколько о другом, чем тема топика.

Добавлено в [mergetime]1197963313[/mergetime]

nataliaG
У Вас есть какой-то практический интерес или это исключительно теоретческие изыскания?

Добавлено в [mergetime]1197962789[/mergetime]
nataliaG

Немножко не так. Ни один суд не должен выносить решения, которое не согласуется с позицией ВАС и ВС. Ведь позиция высказанная высшими суд. органами - это обязательное руководство для нижестоящих.

Это теория. Такого рода разъяснения - не законодательный акт и следовательно не обязательны. Кроме того, решение ВАС вынесено по конкретному делу, а у другого дела могу отличаться мельчайшие детали и это уже достаточное основание вынести другое решение.


Но в вынесенном решении по конкретному делу высказана общая позиция по конкретнып статьям ГК.
Практический интерес есть. Сейчас готовлю надзорную жалобу по вынесенному решению. Аванс по ПД купли-продажи недвижимости квалифицирован судом как задаток. Хочу сослаться на данные документы.
  • 0

#13 Rigard

Rigard
  • Старожил
  • 1167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 17:14

Аванс по ПД купли-продажи недвижимости квалифицирован судом как задаток. Хочу сослаться на данные документы


Я думаю, что это будет вполне обосновано :D
  • 0

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 18:28

Практический интерес есть. Сейчас готовлю надзорную жалобу по вынесенному решению. Аванс по ПД купли-продажи недвижимости квалифицирован судом как задаток.

А спор, случайно, у Вас не из ст.ст. 251 и 270 НК РФ?
  • 0

#15 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 21:37

nataliaG

Аванс по ПД купли-продажи недвижимости квалифицирован судом как задаток.


И на основании чего же они его так квалифицировали? В чем суть ситуации?Интересно
  • 0

#16 SOI

SOI

    Питер Пэн

  • Старожил
  • 1142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2007 - 23:22

не уверен, что ссылка на то, что в свете вышесказанного задаток не применим к договорам, нуждающимся в государственной регистрации, будет воспринята судом. слишком высоколобо.
хотя, надо признать, изящно. :D
  • 0

#17 nataliaG

nataliaG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 13:32

nataliaG

Аванс по ПД купли-продажи недвижимости квалифицирован судом как задаток.


И на основании чего же они его так квалифицировали? В чем суть ситуации?Интересно

Вот мотивировка и ПД.


Добавлено в [mergetime]1198049558[/mergetime]

Практический интерес есть. Сейчас готовлю надзорную жалобу по вынесенному решению. Аванс по ПД купли-продажи недвижимости квалифицирован судом как задаток.

А спор, случайно, у Вас не из ст.ст. 251 и 270 НК РФ?

Нет. Из ст. 429,380,381ГК

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал nataliaG: 19 December 2007 - 17:25

  • 0

#18 nataliaG

nataliaG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 16:35

в свете вышесказанного задаток не применим к договорам, нуждающимся в государственной регистрации



Логика здесь , на мой взгляд, такая:

Нет основного обязательства, не может быть задатка - ссылка на ст. 380 ГК и п.51 ОБЗОРА СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВС РФ ЗА 4 КВ. 2005 ГОДА .

ПД не является договором по поводу распоряжения недвижимым имуществом и внесение задатка по нему не может быть также принято как доказательство возникновения основного обязательства, т.к. договор к.-п. жилой недвижимости считается заключенным с момента регистрации.- ссылка на п.14 ПИСЬМА Президиума ВАС РФ от 16.02.2001 N 59 "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ.
  • 0

#19 SOI

SOI

    Питер Пэн

  • Старожил
  • 1142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 17:07

приведенная практика вопроса напрямую не касается, ответ ВС указывает на это косвенно, ВАС вообще говорит о другом.
  • 0

#20 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 17:16

nataliaG
Логика у Вас верная. Можете вполне ссылаться и на закон:D Там по этому поводу тоже все достаточно определенно и по поводу то, что есть задаток и в обеспечение чего он выдается и про ПД.


SOI
Отчего же? ВС как раз достаточно конкретно высказался по существу того, что есть задаток и когда он имеет место быть.
  • 0

#21 nataliaG

nataliaG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 17:22

приведенная практика вопроса напрямую не касается, ответ ВС указывает на это косвенно, ВАС вообще говорит о другом.

А о чем говорит ВС? Как Вы понимаете этот ответ?

Я понимаю это так: по ПД задаток внесен быть не может, значит заключенное соглашение о задатке говорит о том, что с его внесением возникло основное обязательство купли-продажи, т.е. основной договор. В ответе не указано что продается-покупается, а значит ответ касается общей практики договоров купли-продажи , которые в основной своей массе не требуют госрегистрации и письменной формы.

Сообщение отредактировал nataliaG: 19 December 2007 - 17:29

  • 0

#22 SOI

SOI

    Питер Пэн

  • Старожил
  • 1142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 17:41

Satira, позицию ВС можно понять и так: сторонами определены существенные условия договор КП + выплачен задаток = заключен основной договор, хотя и поименован как предварительный. логика извращенная, но эта т.зр. тоже имеет право на существование, спасибо ВС за умение выражать свои мысли.

nataliaG, в выложенном Вами договоре (пункты 8 и 12) стороны только моделируют ответственность покупателя по образцу задатка, что не влечет недействительности этих положений. суд кончено напрасно назвал это задатком, что по идее и должен поправить надзор, в остальном как-будто все верно.
  • 0

#23 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 18:03

SOI

но эта т.зр. тоже имеет право на существование, спасибо ВС за умение выражать свои мысли.

Во-первых, не в случае с жильем. Во-вторых, и в других ситуациях много нюансов, то есть один лишь факт попытки исполенения еще не возникшего обязательства не может говорить о том, что оно вознико. Но, точка зрения имеет право на существование, согласна.

И то, что стороны предусмотрели ответственность похожую на задаток, не означает, что они прикрывали сей конструкцией фактическое заключение договора к-п и выдачу задатка по нему. Тем более в данной ситуации снова упираемся в регистрацию

Сообщение отредактировал Satira: 19 December 2007 - 18:11

  • 0

#24 Maxim_K

Maxim_K
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2007 - 08:52

Уважаемые коллеги! Обыскал весь инет в поисках постановления ВС РФ, где разъясняется различие задатка и аванса, применение задатка только с ПД, так и не нашел, а ведь видел где-то...... Подскажите ПЛИИИЗ координаты этого постановления, а если совсем не затруднит, то и сам текст этого документа, буду всемерно благодарен! Наталья, судя по количеству ссылок по этой теме на Ваш ник, я просто уверен что вы в курсе! :D
  • 0

#25 nataliaG

nataliaG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 99 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2007 - 12:55

Уважаемые коллеги! Обыскал весь инет в поисках постановления ВС РФ, где разъясняется различие задатка и аванса, применение задатка только с ПД, так и не нашел, а ведь видел где-то...... Подскажите ПЛИИИЗ координаты этого постановления, а если совсем не затруднит, то и сам текст этого документа, буду всемерно благодарен! Наталья, судя по количеству ссылок по этой теме на Ваш ник, я просто уверен что вы в курсе!  :D

К сожалению, ничем не могу помочь. Кроме тех документов ВС и Вас, которые я дала в этой теме я ничего определенного не нашла.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных