Сообщений в теме: 490

[Filaret]

http://www.vsrf.ru/n...ale.php?id=5112

Суд по евростандарту
Председатель Мосгорсуда внедряет новые технологии
Владислав Куликов
  "Российская газета" - Федеральный выпуск №4542 от 13 декабря 2007 г.


Завтра правительство России вручит премию разработчикам и строителям нового здания Мосгорсуда. Награда учреждена к конкретному поводу и вручаться будет единственный раз.
 

Однако и случай особый: Мосгорсуд стал не просто крупнейшим судом в Европе по площади, но внедрил самые передовые технологии. Некоторые пока применяются только в России, например, видеоконференцсвязь. Для тайных свидетелей в суде оборудованы специальные комнаты, а скамьи подсудимых расположены в стеклянных кабинках. Непосредственно получать премию в правительстве будет генеральный директор Судебного департамента при Верховном суде Александр Гусев и председатель Мосгорсуда Ольга Егорова. Накануне события Ольга Егорова рассказала в эксклюзивном интервью "Российской газете" о новых проектах.

Российская газета: Сегодня Мосгорсуд празднует юбилей: 75 лет. Юбилей традиционно повод не только вспомнить успехи, но и поговорить о будущем. Как вам кажется, в какую сторону дрейфует наше правосудие? Раньше говорили, что советское правосудие - карательное. Мы меняемся?

Ольга Егорова: Закон изменяется, смягчение наказаний, особый порядок, больше условных мер наказания. Сейчас в полной мере заработал институт присяжных, доказавший свою реальную эффективность и исключительную важность. Органы правосудия сделались более открытыми, а их деятельность стала более ясной и понятной для общества.

Сегодня значительно улучшились качество и сроки рассмотрения гражданских и уголовных дел. За счет повышения оперативности осуществления правосудия по так называемым "стражным" делам значительно сократилось количество лиц, числящихся в следственных изоляторах за судами.

РГ: Как вы относитесь к идее, которая уже неоднократно поднималась на самых разных уровнях: ввести декларирование не только для самого судьи, но и родственников, детей?

Егорова: Конечно, нужно. Чего скрываться? Если ты честно заработал деньги, ради бога, покупай квартиру, строй дом, почему мы должны в нищенских условиях жить?

РГ: И вторая идея, которая давно обсуждается: сделать процессы максимально открытыми.

Егорова: Это уже давно не идея: третий год в Мосгорсуде работает пресс-служба. Открыт сайт, который в оперативном режиме предоставляет всю информацию. Кроме того, мной подписан приказ "О мерах по обеспечению открытости правосудия в районных судах г. Москвы", согласно которому техническими функциями пресс-секретарей наделяются помощники председателей районных судов. Все судьи знают: не надо закрывать двери перед журналистами. Пусть сидят, пусть все слушают, если интересно. Когда в процессе ведется аудио- и видеозапись, это безусловно дисциплинирует всех участников процесса, в том числе и судей.

РГ: А чем отличается новое здание Мосгорсуда от других подобных, кроме размеров, конечно?

Егорова: Уникальность заключается в новой технологии судопроизводства и соответствующим ей архитектурно-планировочным решениям. При этом реконструкция и новое строительство у нас шли без прекращения нашей собственной работы.

РГ: Новая технология судопроизводства - звучит интригующе...

Егорова: Это не имеет ничего общего с процессуальными вопросами. Речь идет об объединении в функциональные блоки служебных помещений, создании различных секторов. Впервые появились комфортабельные комнаты отдыха, библиотека, спортивно-тренажерный зал, столовая, зимний сад и другие. Если раньше на 124 судьи было 20 залов судебных заседаний, то теперь у каждого свой зал, что облегчило не только работу судей, но и посетителям стало намного удобнее.

РГ: Технологии найдут применения в других судах или останутся уникальными?

Егорова: Проект здания Мосгорсуда может быть использован для повторного применения. Так, например, в Москве уже осуществляется строительство одиннадцати зданий районных судов. Остальные здания районных судов будут реконструированы. Так что проект нашел практическое применение.

РГ: Очень важный вопрос: а судьи кто? Какая у них квалификация и, главное, как ее повысить?

Егорова: Наши судьи - настоящие профессионалы своего дела. Благодарю всех московских судей за то, что они отдают всех себя нашей нелегкой, но такой нужной и почетной профессии. Сейчас мы ставим задачи более четкого разграничения специализации судей по категориям дел, увеличения количества судей. Не секрет, что количество дел, поступающих в суды, постоянно увеличивается. Поэтому мы ставим задачу перераспределения нагрузки между судьями для более эффективного рассмотрения ими дел. Все это будет в полной мере способствовать повышению и укреплению авторитета судебной власти.

Наши судьи - настоящие профессионалы своего дела

Да уж, с этим не поспоришь ))) Я бы сказал, редкостные .... профессионалы

Сообщение отредактировал Filaret: 20 December 2007 - 21:03

[rod]

Если ты честно заработал деньги, ради бога, покупай квартиру, строй дом, почему мы должны в нищенских условиях жить?

Люди!!! Надо срочно вытаскивать главную судью Москвы из нищеты!!! По сколько скидываемся?

[И.Б]

rod

главную судью Москвы из нищеты!!! По сколько скидываемся?

зачем Вы так?

[Filaret]

Ира Бызова
Есть возражения?

[Dremlin]

РГ: И вторая идея, которая давно обсуждается: сделать процессы максимально открытыми.

Егорова: Это уже давно не идея: третий год в Мосгорсуде работает пресс-служба. Открыт сайт, который в оперативном режиме предоставляет всю информацию. Кроме того, мной подписан приказ "О мерах по обеспечению открытости правосудия в районных судах г. Москвы", согласно которому техническими функциями пресс-секретарей наделяются помощники председателей районных судов. Все судьи знают: не надо закрывать двери перед журналистами. Пусть сидят, пусть все слушают, если интересно. Когда в процессе ведется аудио- и видеозапись, это безусловно дисциплинирует всех участников процесса, в том числе и судей.

Нифига се открытость. Журналист? - ну так и быть, проходи, побеседуй с пресс-секретарем.

[rod]

To Ира Бызова:

главную судью Москвы из нищеты!!! По сколько скидываемся?
зачем Вы так?

Да Вы еще не знаете сколько я хотел ей дать, а уже осуждаете. Я так понимаю, что она имеет примерно следующее имущество: - приличная квартира, - приличная иномарка, - приличная дача, - приличная зарплата (по моим оценкам около 200 000 руб. в месяц), - приличные заносы (оценить не могу), - и т.д.
Все это она считает нищетой. Если увеличить ее доходы в 2 раза, то будет бедность, в 4 раза - то средний достаток. Т.е. надо примерно в 5 раз.
Черт!!! кажется Вы правы, ЮК столько не потянет.

[И.Б]

rod

Да Вы еще не знаете сколько я хотел ей дать, а уже осуждаете.

Это не осуждение, а попытка понять Вас: зачем понадобилось заведомо искажать содержание, - в тексте нету того, над чем Вы иронизируете в отношении судьи. Наверное, у Вас есть иные основания?

Filaret
Есть, возражения есть: на мой взгляд, бездоказательно говорить в таком тоне о коллеге, о любом нашем с Вами коллеге, - недопустимо.
тем более, - геройствовать в отношении действующего судьи, прячась за аббревиатурой из трех букв.
тем более, что Егорова О.А. не ответит в этой теме rod"у.
а Вы какого мнения?

[Bold]

Завтра правительство России вручит премию разработчикам и строителям нового здания Мосгорсуда.

а чего там такого оригинального?
таких зданий - все побережье анталии застроено... нормальная турецкая 4ка..

[rod]

Это не осуждение, а попытка понять Вас: зачем понадобилось заведомо искажать содержание, - в тексте нету того, над чем Вы иронизируете в отношении судьи.

У меня к судьям более сильное отношение, чем то, что можно выразить словом "ирония". До "презрения" я еще не дошел, но уже где-то рядом.
Цитирую Егорову:

Если ты честно заработал деньги, ради бога, покупай квартиру, строй дом, почему мы должны в нищенских условиях жить?

И что именно я исказил? Слова "нищенские условия" произнесены Егоровой, а не мной. Очевидно, что под словом "мы" она имеет в виду судей + саму себя. Позвольте просто не поверить тому, что судьи Мосгорсуда живут в нищенских условиях. Или у них очень своеобразные представления о нищете.
И вообще эта ее фраза как-то противоречива. Сначала я понял ее так, что судьи живут в нищенских условиях потому, что работают нечестно. А вот если они начнут работать честно, то и квартиру смогут купить и дом построить. Но, конечно, вряд ли Егорова имела в виду это.
Может истолковать так, что для того, чтобы вылезти из нищеты надо начать работать честно, т.е. подрабатывать на стороне?
В общем, поскольку Вы со мной не согласны, истолкуйте ее фразу, как Вы ее поняли.

Добавлено в [mergetime]1198311424[/mergetime]

геройствовать в отношении действующего судьи, прячась за аббревиатурой из трех букв.
тем более, что Егорова О.А. не ответит в этой теме rod"у.

Да я не прячусь, в ЮК у многих нет фамилий и адресов, просто ники. Я прячусь только от тех, кого боюсь.

Добавлено в [mergetime]1198311638[/mergetime]
Блин!!! До чего я дочитался, еще раз цитирую:

Если ты честно заработал деньги,почему мы должны в нищенских условиях жить?

Улавливаете нюанс? Ты, (т.е. судья) зарабатываешь, а мы (т.е. руководство) нищенствуем. Она же делиться требует!!!

[Filaret]

Ира Бызова

Есть, возражения есть: на мой взгляд, бездоказательно говорить в таком тоне о коллеге, о любом нашем с Вами коллеге, - недопустимо.
тем более, - геройствовать в отношении действующего судьи, прячась за аббревиатурой из трех букв

Дело в том, что я еще не встретил ни одного судью, которого можно было бы за что-то уважать.
Тут раньше тов.Мальцев предлагал вешать по судье на каждом столбе. Я его раньше не понимал, сейчас - очень понимаю.

Именно при О.А.Егоровой в московских судах стало бесполезно судиться с государством в принципе. И в данном случае, по моему глубокому убеждению, речь идет не о совпадении обстоятельств, а о политике, проводимой ею. Чисто гражданские (цивилистические) споры превратились в казино, по меткому выражению victor, потому кассационная инстанция не глядя штампует любое решение суда первой инстанции.

Добавлено в [mergetime]1198322278[/mergetime]
И когда читаешь вот такие статейки, в которых Ольга Александровна вешает лапшу обывателям, только смех/ирония и уместны.

[rod]

И когда читаешь вот такие статейки, в которых Ольга Александровна вешает лапшу обывателям, только смех/ирония и уместны.

Настаиваю на том, что смех и ирония по отношению к судьям - это результат первого года общения с судами. Второй год - недоумение, третий - желание желание их в чем-то переубедить, внедрить в суды понятие "законность", четвертый - переход к равнодушию, пятый - чувство гадливости и презрения к этой публике, сохраняющееся всю последующую жизнь.

[И.Б]

rod

В общем, поскольку Вы со мной не согласны, истолкуйте ее фразу, как Вы ее поняли.

ладно. только, чур, не выдергивать слова из контекста, а смотреть текст в связке вопрос-ответ. идет?

РГ: Как вы относитесь к идее, которая уже неоднократно поднималась на самых разных уровнях: ввести декларирование не только для самого судьи, но и родственников, детей?

Егорова: Конечно, нужно. Чего скрываться? Если ты честно заработал деньги, ради бога, покупай квартиру, строй дом, почему мы должны в нищенских условиях жить?

как понимаю, судья признаёт как необходимость декларировать [доходы], так и возможность приобретать имущественные блага, не вызывая нездорового интереса обывателей, полагающих нищету нормой жизни.
ни больше, ни меньше.
ничего лишнего или одиозного судьей не сказано.
а если и было сказано, - осталось за рамками приведенного в №1 текста интервью.

Да я не прячусь, в ЮК у многих нет фамилий и адресов, просто ники.

тоже позиция.)

Блин!!! До чего я дочитался, еще раз цитирую:
Цитата
Если ТЫ честно заработал деньги,почему МЫ должны в нищенских условиях жить?

Улавливаете нюанс?

улавливаю нюансы. в Интервью - ТЫ и МЫ в одной конструкции - может быть речевым приемом интервьюруемого или упущением корректора при подготовке материала к печати.

Filaret

Дело в том, что я еще не встретил ни одного судью, которого можно было бы за что-то уважать.

а у судейских в РФ такое отношение к несудейским, за редким исключением, и Вы это знаете.

Именно при О.А.Егоровой в московских судах стало бесполезно судиться с государством в принципе.

это может быть.

И в данном случае, по моему глубокому убеждению, речь идет не о совпадении обстоятельств, а о политике, проводимой ею.

ну, да. только остается вопрос: чья это политика?
Кто бы позволил судье в нынешней России проводить собственую политику?

Чисто гражданские (цивилистические) споры превратились в казино, по меткому выражению victor, потому кассационная инстанция не глядя штампует любое решение суда первой инстанции.

равно как и апелляционная инстанция в АСах, да?

какой резон поносить публично этого судью, если этот судья человек системы? разве дело в одном судье или в ФИО судьи, а не в качестве взаимосвязей в юидическом сообществе?
если для нас самих отсутствуют копоративная культура и этика, чего мы вправе требовать от этого судьи?

[Орокон]

Завтра правительство России вручит премию разработчикам и строителям нового здания Мосгорсуда.

Непосредственно получать премию в правительстве будет генеральный директор Судебного департамента при Верховном суде Александр Гусев и председатель Мосгорсуда Ольга Егорова.

я чет не понимаю, они чтоль прорабами были?... или архитекторами?... за что награждать то?

РГ: И вторая идея, которая давно обсуждается: сделать процессы максимально открытыми.

третий год в Мосгорсуде работает пресс-служба.

техническими функциями пресс-секретарей наделяются помощники председателей районных судов.

[vicktor]

Ветка удачная получилась. Предлагаю здесь все "про Егорову" постить. И первым делом надо перенести сюда все про нее с сайта "Новой Газеты".

[Filaret]

rod

У меня к судьям более сильное отношение, чем то, что можно выразить словом "ирония". До "презрения" я еще не дошел, но уже где-то рядом

Ну у меня примерно тоже самое уже

Ира Бызова

Дело в том, что я еще не встретил ни одного судью, которого можно было бы за что-то уважать.

а у судейских в РФ такое отношение к несудейским, за редким исключением, и Вы это знаете

И что?

И в данном случае, по моему глубокому убеждению, речь идет не о совпадении обстоятельств, а о политике, проводимой ею.

ну, да. только остается вопрос: чья это политика?
Кто бы позволил судье в нынешней России проводить собственую политику?

Ну ей то как раз многое позволялось (спускалось с рук) и продолжает позволяться. Судьи Кудешкина, Куприянова, Меленин...все очень хорошо описывала Анна Политковская в своих статьях, которые доступны в интернете.

какой резон поносить публично этого судью, если этот судья человек системы? разве дело в одном судье или в ФИО судьи, а не в качестве взаимосвязей в юидическом сообществе?

Резон в том, что деятельность такого должностного лица как председатель должна получать оценку общества. И чем более деструктивная деятельность (деструктивная как раз в части установления взаимосвязей особого рода в судейском сообществе), тем более жесткой и резкой должна быть оценка в юридическом сообществе.

Летчик-2

чет не понимаю, они чтоль прорабами были?... или архитекторами?... за что награждать то?

Идейными вдохновителями

Сообщение отредактировал Filaret: 23 December 2007 - 13:50

[И.Б]

Filaret
Да, это было бы справедливо, когда наши коллеги сами не "заносили" бы.
Вы были вынуждены "заносить" судьям? Мне, тьфу-тьфу, - не приходилось.
Что до оценки действий конкретного лица, то Вы как практикующий юрист знаете, что оценка в части имущественных злоупотреблений должна быть основана на конкретных фактах.
На конкретных фактах, а не на анонимных домыслах.
Но конкретных фактов злоупотреблений в этой теме нету и не будет, потому что это никому не выгодно.

[Орокон]

Ира Бызова
имхо, тема проста -
1) два судейских чиновнега получили премию ни за что ... вопрос лишь в том - это очередная "красивая плюшка" к НГ (которая с таким же успехом могла быть приурочена и к 12.12, и к 4.11, и к 12.06, или вообще "к дню взятия бастилии") или сигнал "слюной обмазали? теперь с вещами и на выход"

2) в интервью (отдельных фрагментах) Егорова несет ахинею... вопрос лишь в том - она действительно "не в теме", или придуривается, или конфабуляция началась ... не знаю, что страшнее ))))))

и к чему тогда вся эта лирика в ваших постах?

[И.Б]

Летчик-2
а к тому, Коллега, что эта тема = праздная и завистливая болтовня.))

[rod]

To Ира Бызова:

судья признаёт как необходимость декларировать [доходы], так и возможность приобретать имущественные блага, не вызывая нездорового интереса обывателей, полагающих нищету нормой жизни.

Насчет обывателей, полагающих нищету нормой жизни - это уже Ваши домыслы, не по теме и, мне кажется, устаревшие лет на 10.

Все-таки норма закона о буквальном толковании - очень правильная.
Егорову спрашивают о ее отношении к декларированию, она дает ответ. Потом вдруг ни к селу, ни к городу роняет мысль

почему мы должны в нищенских условиях жить?

. Легко видеть, что к заданному ей вопросу эта мысль не имеет никакого отношения. Тогда на фига она это сказала? В народе про такие случаи говорится "правдой обмолвиться". Она нечаянно высказала затаенную мысль о дальнейшей необходимости улучшения своего материального положения. Никаких возражений не было бы, если бы мы все не знали, что судейские не гнушаются никакими методами в достижении поставленной цели.

[Galov]

Полагаю, что норма о декларировании доходов судей и членов их семей необходима. Чтобы не было недоразумений, когда судья разъезжает на автомобиле, на который ему работать 50 лет. Ничего порочащего идею независимости судьи здесь нет.

[Et exspecto]

rod

Если ты честно заработал деньги, ради бога, покупай квартиру, строй дом, почему мы должны в нищенских условиях жить?

Filaret

Я тоже обратил на противоречивость данного высказывания. Оно отражает подсознание Егоровой. Бабки есть но потратить их нельзя. Иначе налицо будет коррупция. И по этому поводу Егорова негодует.

[rod]

Полагаю, что норма о декларировании доходов судей и членов их семей необходима. Чтобы не было недоразумений, когда судья разъезжает на автомобиле, на который ему работать 50 лет.

Добавлено в [mergetime]1198492533[/mergetime]
Никого это не убедит. Если судья ездит на подобной машине, то примерно 99% людей будут уверены, что судья - взяточник. И примерно 100% из них будут правы.

[Bold]

Да она вообще в каждом интервью об этом говорит... Видимо по принципу - кто о чем, а вшивый о бане.

[rod]

Бабки есть но потратить их нельзя. Иначе налицо будет коррупция. И по этому поводу Егорова негодует.

Уточню: не по поводу коррупции она негодует, а по поводу того, что тратить деньги приходится с оглядкой.

[Virtual]

Bold

а чего там такого оригинального? 

Действительно,
например, новое здание Московского областного суда не хуже будет!